К основному содержимому

Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сразу расскажу свою прививочную историю.

До года делала сыну все прививки. Были сомнения, но не попадалась нужная (или ненужная?) информация, не было уверенности, стоит ли или нет. А после АКДС у сына была температура (которая как бы норма), понос (а чем это вы таким накормили ребенка? может сами чего не того съели?) и прочие "незначительные" изменения здоровья и поведения.
В год тривакцины не стало в минских поликлиниках и наша прививка как-то сама собой на время отложилась. Вот за этот период и попалась на глаза антипрививочная информация. Прочитала Котока (очень впечатлилась), статьи Червонской, полазила немного по инету. Уверенность в отказе от всех дальнейших прививок крепла на глазах. И я отказалась, так как действительно была убеждена в том, что прививки - это яд и гадость. Между делом уверенность крепла настолько, что даже соседских мамаш пыталась ознакомить с антипрививочными доводами. Кстати, безуспешно.

А вот неделю назад началось. Приехала подружка из Гомеля, делать ЭКО в Минске. Лечатся с мужем уже больше 5 лет, все безрезультатно. А основная проблема у мужа - в 12 лет эпидемический паротит с осложнением - воспаление яичка. По Котоку: "Это осложнение обычно затрагивает лишь одно яичко, в то время как функции второго остаются незатронутыми и оно способно ... заново заселить весь мир". А у меня перед глазами случай из жизни - вот вам и весь мир... Причем "обычно затрагивает лишь одно", а если не одно?? У этой же девченки, между прочим, двоюродный брат с ТАКИМИ же проблемами и по той же причине. Как-то многовато... Сама она медик, мои доводы против прививок слушала с пониманием, но, услышав про отказ от прививки от свинки, сделала очень большие глаза. Зная не первый год проблемы ее семьи, мне впервые за 3 последних антипрививочных месяца уже почти захотелось сделать сыну прививку от паротита.

Дальше у меня появились сомнения следующего характера: а если, не дай Бог, мой сын все-таки заболеет чем-нибудь вроде безобидным детским, то кто его лечить-то будет? Сама я вряд ли возьму на себя смелость даже диагноз ему поставить, не обладаю достаточными знаниями и уверенностью делать подобные выводы. Я - 100%-й технарь, инженер, ни одного медика в роду, посоветоваться не с кем абсолютно. Получается, что от прививочной болячки моего ребенка лечить будут обычные медики из обычной поликлинники. А смогут ли они диагностировать, в первую очередь, и лечить, во вторую очередь, ту болячку, которую они и видят уже редко, и лечить ее не знают как, в общем-то?... Нет у меня такой уверенности...

Дальше - больше. Вчера купила журнальчик "Мой ребенок", спецвыпуск №4/2007. Статья - "Вакцинация? Не страшно!". Не могу сказать, что это очень убедительная статья, но, тем не менее, рассматривая за и против, в итоге получается все равно "за" у них.

А добила меня заметка "Вакцина" в последнем Ва-банке (№91 за 19.11.2007). Не поленюсь процитировать ее полностью:
"За последние три года в Минске впервые в Беларуси внедрены:
*вакцинация против вирусного гепатита А, что обсепечило снижение заболеваемости в городе в шесть раз, а среди дошкольников начальных классов - в 22 раза;
*вакцинация девочек-подростков и молодых женщин против краснухи, что дает возможность предотвращать ежегодно до десяти случаев инвалидности по врожденным уродствам среди новорожденных;
*вакцинация детей против ХИБ-инфекции в закрытых организованных коллективах, что позволило снизить распространение опасных вариантов возбудителей в пять раз, заболеваемость отитами - в четыре раза.
В минувшем году (по сравнению с 2005-м) отмечено снижение заболеваемости краснухой в 2,3 раза, дизентерией - в 1,5 раза, острыми кишечными инфекциями с неустановленными возбудителями - в 1,2 раза. По сравнению с 2001 годом снизилась заболеваемость корью в 12 раз, дифтерией - в четыре раза, эпидемическим паротитом - в семь раз, вирусным гепатитом - в четыре раза. Оксана Оспищева"
Разве неубедительная статистика? По-моему, если она правдива, то все это разы очень даже впечатляют. Ведь за последние пару лет ни уровень жизни, ни условия у населения особенно не изменились, так что, получается, такие впечатляющие результаты только благодаря прививкам?

Я надеюсь, что отношусь, как тут принято говорить, к "думающим родителям". Я здраво мыслю, пытаюсь взвесить все за и против, и в то же время понимаю, что не обладаю достаточными знаниями в этой области, а поэтому легко верю в чужие убеждения и, возможно, поддаюсь на провокации. Зная, что здоровье моего ребенка - только в моих руках, я, тем не менее, абсолютно не знаю, что мне теперь делать с этим самым здоровьем и как поступить.
 
Мамаша_Наташа,
я такая же мамаша, как и вы, тоже особо посоветоваться не с кем, пару знакомых медиков, да те ярые прививочники, инфу однобоко подают. Когда ко мне сомнения закрались прививать-не прививать, я начала всё это дело с изучения болезней, против которых прививают. Так вот, была крайне удивлена, что многие то болячки, которые педиатор в поликлинике позиционировала мне как чуть ли не смертельные, и лечить ничем не надо, кроме постельного режима да обильного питья. И симптомы у них настолько очевидные(корь, свинка и т. д.), что не надо 6 лет в меде париться, чтоб распознать болезнь.
Дальше по пунктам. Свинка. Вакцинация в год, ревакцинация в 6 лет. А дальше? Допустим, прививка защитит на несколько лет, а дальше? А дальше мальчик вступает в переходный возраст и заболевает свинкой в тот момент, когда она особенно опасна. А может, у него был шанс в детстве без последствий переболеть... Тут только два выхода вижу: сидеть на прививочной игле всю жизнь или не прививаться.
Мамаша_Наташа написал(а):
Дальше у меня появились сомнения следующего характера: а если, не дай Бог, мой сын все-таки заболеет чем-нибудь вроде безобидным детским, то кто его лечить-то будет? Сама я вряд ли возьму на себя смелость даже диагноз ему поставить, не обладаю достаточными знаниями и уверенностью делать подобные выводы. Я - 100%-й технарь, инженер, ни одного медика в роду, посоветоваться не с кем абсолютно. Получается, что от прививочной болячки моего ребенка лечить будут обычные медики из обычной поликлинники. А смогут ли они диагностировать, в первую очередь, и лечить, во вторую очередь, ту болячку, которую они и видят уже редко, и лечить ее не знают как, в общем-то?... Нет у меня такой уверенности.
Всё это может случиться и с любым привитым ребёнком. Не защищают прививки так надёжно, как об этом говорят. + как я уже писала, самой маме тоже не помешает быть проинформированной в этом вопросе. Ну и свой проверенный врач тоже желателен.
Мамаша_Наташа написал(а):
Дальше - больше. Вчера купила журнальчик "Мой ребенок", спецвыпуск №4/2007. Статья - "Вакцинация? Не страшно!". Не могу сказать, что это очень убедительная статья, но, тем не менее, рассматривая за и против, в итоге получается все равно "за" у них.
Я читала эту статью. Она изначально была направлена на "за". Аргументы "против" в ней просто опущены.
Мамаша_Наташа написал(а):
А добила меня заметка "Вакцина" в последнем Ва-банке (№91 за 19.11.2007). Не поленюсь процитировать ее полностью:
"За последние три года в Минске впервые в Беларуси внедрены:
*вакцинация против вирусного гепатита А, что обсепечило снижение заболеваемости в городе в шесть раз, а среди дошкольников начальных классов - в 22 раза;
*вакцинация девочек-подростков и молодых женщин против краснухи, что дает возможность предотвращать ежегодно до десяти случаев инвалидности по врожденным уродствам среди новорожденных;
*вакцинация детей против ХИБ-инфекции в закрытых организованных коллективах, что позволило снизить распространение опасных вариантов возбудителей в пять раз, заболеваемость отитами - в четыре раза.
В минувшем году (по сравнению с 2005-м) отмечено снижение заболеваемости краснухой в 2,3 раза, дизентерией - в 1,5 раза, острыми кишечными инфекциями с неустановленными возбудителями - в 1,2 раза. По сравнению с 2001 годом снизилась заболеваемость корью в 12 раз, дифтерией - в четыре раза, эпидемическим паротитом - в семь раз, вирусным гепатитом - в четыре раза. Оксана Оспищева"
Разве неубедительная статистика? По-моему, если она правдива, то все это разы очень даже впечатляют. Ведь за последние пару лет ни уровень жизни, ни условия у населения особенно не изменились, так что, получается, такие впечатляющие результаты только благодаря прививкам?
Мамаша_Наташа написал(а):
вакцинация против вирусного гепатита А,
у нас на форуме есть пользователь Иринка, педиатор. Так вот она рассказывала в одной из тем про эту прививку, насколько она термоядерная и сколько от неё побочных эффектов, но кто ж об этом в газете напишет...

Мамаша_Наташа написал(а):
вакцинация девочек-подростков и молодых женщин против краснухи, что дает возможность предотвращать ежегодно до десяти случаев инвалидности по врожденным уродствам среди новорожденных
Начнём с того, что прививка против краснухи детям ни к чему. Краснуха опасна беременным женщинам. Так почему бы не ввести программу в женских консультациях, согласно которой молодых девушек проверяли бы на наличие у них антител к краснухе и прививали бы по желанию неимеющих оных, раз уж минздрав так переживает за инфицирование беременных. Но это же так сложно. Проще всех под одну гребёнку, к тому же какая выгода государству, никаких тебе карантинов, никаких больничных мамам. и никому дела нет до атопических дерматитов и всяких других болячек, сваливающихся казалось бы ниоткуда на деток после года.
Про ХИБ промолчу, не владею вопросом.
А ещё смешат такие громкие слова, как "снизилась .... в ....". Ага, с 8 случаев до двух в год. Ну да, в 4 раза, кто ж спорит.
Мамаша_Наташа написал(а):
Я надеюсь, что отношусь, как тут принято говорить, к "думающим родителям". Я здраво мыслю, пытаюсь взвесить все за и против, и в то же время понимаю, что не обладаю достаточными знаниями в этой области, а поэтому легко верю в чужие убеждения и, возможно, поддаюсь на провокации. Зная, что здоровье моего ребенка - только в моих руках, я, тем не менее, абсолютно не знаю, что мне теперь делать с этим самым здоровьем и как поступить.
А тут я с вами полностью солидарна. Казалось бы, и инфой обладаю, и решение приняла, а червячёк то сидит, точит. А что со здоровьем делать, так тут один ответ, поддерживать его, здоровый образ жизни, закаливание и т. д. ИМХО, вакцинация этого самого здоровья не прибавляет.
 
мой муж был привит от свинки
переболел по полной программе, тяжело, но без осложнений.
сестра переболела краснухой лет в 11, без осложнений. И теперь ей нет причин бояться и в случае беременности как то ограничивать свои контакты.

ОДнако... Прививку от краснухи ей СДЕЛАЛИ в 15 лет. Зачем спрашивается? А ибо диагноз НЕ СТОИТ в карточке, Стоит же прививка от краснухи в детстве. Значит не могла болеть. Понимаете, наша проблема не в том, что мы, мамы, не поставим диагноз. Проблема в том, что при наличии прививки врачи, очень многие, даже не рассматривают возможности заболевания болезнями, кот "попрофилактировали" и будут ставить несерьезные неправильные диагнозы. Бронхит вместо коклюша, ангину вместо дифтерита, аллергию в случае легкой формы краснухи (дада, высыпало вас, батенька, сьели что то не то. Самочувствие не ахти? Так это, батенька, бывает...)

Гепатит А называют еще болезнью немытых рук. Казалось бы куда проще в школах поддерживать на должном уровне гигиену среди учащихся, и , что куда важнее, дезинфицировать столовые приборы. Во всяком случае в моей школе геп а передавался когда то именно через них. Вилки-ложки жирные, мокрые, не подлежало сомнению что кто то до тебя ими ел... И порой подозрения были а мыли ли их вообще...
 
Мне врач в поликлинике сказала, что привитый ребенок может заболеть, но болезнь его будет протекатьв легкой форме и без осложнений.

В общем, я тоже раздваиваюсь насчет вакцинации. Хотя малой будет 3 года и мы все полагающиеся по плану прививки на этот момент уже сделали.
 
мой муж был привит от свинки
переболел по полной программе, тяжело, но без осложнений.
сестра переболела краснухой лет в 11, без осложнений. И теперь ей нет причин бояться и в случае беременности как то ограничивать свои контакты.
ОДнако... Прививку от краснухи ей СДЕЛАЛИ в 15 лет. Зачем спрашивается? А ибо диагноз НЕ СТОИТ в карточке, Стоит же прививка от краснухи в детстве. Значит не могла болеть.

Вишня, вот видишь - у мужа нет осложнений после свинки, ттт. Может, это благодаря прививке? :)
Свинка не такая уж безобидная болезнь и для девочек:
" Самое опасное при паротите – это поражение одного или обоих яичек у мальчиков (орхит) и яичников у девочек. Приблизительно у 15% мальчиков, перенесших паротитную инфекцию, впоследствии отмечается нарушение сперматогенеза, что часто приводит к мужскому бесплодию.
Практически у всех детей, перенесших паротитную инфекцию, отмечается поражение нервной системы, которое сопровождается головными болями. Они проходят через несколько дней, но, к сожалению, не бесследно. У малышей, перенесших свинку, наблюдается астеновегетативный синдром – синдром слабости нервной системы. Он сохраняется довольно долгое время после выздоровления. В течение 2–3-х месяцев после выписки эти детишки должны наблюдаться у невропатолога."


На счет твоей сестры не поняла - симптомы краснухи настолько очевидны... это ж не коклюш... Почему ей не поставили диагноз? Опять же, если это все-таки была краснуха, сестра тоже переболела в легкой форме.
А вот бывает и такое:
"Иногда в медицинской практике встречается очень тяжелое осложнение краснухи – краснушный энцефалит. При этом на фоне обыкновенной краснухи происходит поражение нервной системы ребенка. Это состояние возникает в следствии ослабленности детского организма (особенно опасно заболеть краснухой крохе с ярко выраженной аллергической реакцией). У малыша поднимается температура, появляется вялость, сонливость, нарушается основное поведение, он может терять сознание. Если родители заметили что- то подобное, нужно немедленно вызывать “ скорую помощь” . Таких деток обычно отправляют прямо в реанимацию. Избежать тяжелых осложнений после краснухи поможет вовремя сделанная прививка."
 
Маленькое уточнение - муж этот был не привит от свинки?
 
Snake, я не у Вишни спросила, а у автора темы. Муж подруги был привит от свинки?
 
Катерина, прошу прощения :)
 
я сама столкнулось с печальным последсвием прививок. моему сыну 2и 11м. в первый год жизни у нас был мед отвод от БЦЖ( по неврологии месяц лежали в 7-ке после сложных родов). так вот в 7.ой больнице мне зав. невралогии сказал- напиши отказ от все прививок не пожалеешь и убережёшь ребёнка. я отнеслась осторожно и не послушала истёк год мед отвода и мы начали по полной программе все прививки шпокать- сынулю как подменили- капризы , нервыне срывы , плохой аппетит- хотя первый год - просто золотой ребёнок. дальше хуже в 1,6 года сделали Бцж. и тут понеслось. сейчас стим на учёте на Бехтерева у нас уже больше года не заживает рука постоянно гноиться.
а недавно мне знакомая принесла на ДВД один суперский фильм профессор( женщина- иммунолог вирусолог из россии)- обучает и рассказывает о прививках правду.
После просмотра фильма я вспомнила слова зав. неврологии. сейчас пузажителю 34 недели и ни одна прививка ему сделала не будет. никогда. моему мужу за всю жизнь не сдекали ни одной прививки( мама не давала) такого здорового( физически и психич.) человека я не встерчала. и он за 30 лет даже гриппом не болел. лекгие простуды и всё. так что делайте выводы. если кому интересно фильм посмотреть пишите в личку.
 
Мамаша_Наташа написал(а):
Сама я вряд ли возьму на себя смелость даже диагноз ему поставить, не обладаю достаточными знаниями и уверенностью делать подобные выводы.
Мне почему-то кажется, что тут будет обычный прививочный спор, который ни к чему не приведёт. А суть - в цитате.
Готовы ли взять на себя ответственность за ребёнка? Или в случае привитого полностью свалить ответственность (моральную) и все действия на врачей?
Вот и ответ: делать или нет.
То есть всё просто, вы изучаете литературу, слушаете разных людей, а потом решаете: вы будете держать своего ребёнка на прививке, чтобы потом в случае чего сказать "а это они виноваты, я только держала", либо отказаться и рискнуть тем, что "если что", то виноваты вы. Стоит ли риск того?
 
Я вот тоже все сомневаюсь. Хотя прививки у нас сделаны все, сомневаться начала позже. Мне покоя не дают два случая. Лет 10 назад умер от дифтерии соседский мальчик, мать ему по каким-то своим соображениям не делала прививок. Я в то же время заболела ангиной, так со мной врачи носились, как не знаю с чем, приходили на дом несколько раз всякие анализы и мазки брать. Но у меня была самая обычная ангина, которая через неделю прошла. Второй случай - лучший друг моего мужа заболел туберкулезом, БЦЖ ему никогда не делали. Где он мог заразиться - непонятно, работа, условия жизни и проч. у него самые обычные, как у всех. Полгода лечился, потом реабилитация в санатории. Там познакомился с девушкой, которая потом стала его женой. Она тоже перенесла туберкулез и тоже непонятно где его подцепила. И ей тоже не делали БЦЖ.
Я сама преболела гепатитом А в 2 года по полной программе: неделю ничего не могла есть, рвало, все симптомы гепатита А налицо - желтуха, белый кал и темная моча. Лежала под капельницей несколько дней. В больнице подхватила корь, а как только от нее выздоровела - тут же началась краснуха. В больнице пролежала полтора месяца, без мамы. Очень хорошо все помню, хотя и маленькая совсем была. Потом год диеты - ничего жареного, сладкого, жирного. Дедушка один раз пожалел меня и покормил жареным мясом - чуть было снова в больницу не попала. Недавно читала Котока - дословно процитировать не могу, т.к. книжку отдала, но там было написано что гепатит А у детей протекает бессимптомно, как ОРЗ, и большинство даже не догадывается, что его перенесли. И что если ребенок заболел, то достаточно много пить и постельный режим. Ну-ну, плавали, знаем. Некоторые из моих друзей тоже его перенесли, с теми же симптомами, что и у меня. Из всех прививок мне делали только АКДС и полиомиелит, ну и Манту каждый год (знаю, т.к. карточка моя детская дома валяется).
Насчет связи АД с прививками - он бывает и у детей, которым прививки не далели вообще, знаю такие случаи. Наследственность.
Случаев, когда ребенок умер или стал инвалидом в результате прививок - не знаю.
 
Вишня-черешня написал(а):
Понимаете, наша проблема не в том, что мы, мамы, не поставим диагноз. Проблема в том, что при наличии прививки врачи, очень многие, даже не рассматривают возможности заболевания болезнями, кот "попрофилактировали" и будут ставить несерьезные неправильные диагнозы.
Да, я согласна с Вами. Но поставят ли те же врачи правильный диагноз, если ребенок не привит? Ведь они болезней-то прививочных, в принципе, помнить не должны! Здесь как бы палка о двух концах:
если привит - то болеть прививочной болезнью не можешь по определению;
если не привит - то диагноз прививочной болячки тебе не поставят, потому что в обществе болячек таких уже давненько нет.
А лечить как?
Вишня-черешня написал(а):
Гепатит А называют еще болезнью немытых рук. Казалось бы куда проще в школах поддерживать на должном уровне гигиену среди учащихся, и , что куда важнее, дезинфицировать столовые приборы. Во всяком случае в моей школе геп а передавался когда то именно через них. Вилки-ложки жирные, мокрые, не подлежало сомнению что кто то до тебя ими ел... И порой подозрения были а мыли ли их вообще...
Лучший друг моему мужа, нормальный, здоровый молодой мужчина 33 лет, год назад месяца 2 лежал в инфекционке с гепатитом А. В столовой покушал где-то в р-не Лобанка - Горецкого. С ним в больнице лежал целый отдел предприятия (не помню какого, не буду врать), которое неподалеку от этой столовки находится. Они-то все мыли руки, я думаю. А в столовой работала повариха, болелющая желтухой, причем неизвестно, сколько времени она там работала, будучи уже заразной, извините. Стоит ли говорить, что встретились они и с этой тетей и ее коллегами в одном инфекционном отделении. Так что, получается, личная гигиена в данном вопросе лишь снижает шанс заболеть, а не предотвращает его полностью, к сожалению...
 
Тигрица, я болела гепатитом в 6 лет. Таких страхов, как вы рассказываете, вспомнить не могу. Все было гораздо проще. хоть и отлежалась в боткинской больнице по полной программе, и диета была. А между тем, я была привита по полной программе.
 
Но поставят ли те же врачи правильный диагноз, если ребенок не привит? Ведь они болезней-то прививочных, в принципе, помнить не должны! Здесь как бы палка о двух концах:
если привит - то болеть прививочной болезнью не можешь по определению;
если не привит - то диагноз прививочной болячки тебе не поставят, потому что в обществе болячек таких уже давненько нет.
А лечить как?
кстати, не соглашусь. Когда у нас были проблемы (высокая темпа) и я вызывала в выходной скорую, те, увидев сыпь на теле (у нас АД), сперва не обратили на нее внимание, а когда я сказала, что мы не привиты, тут же изменили свое мнение. Врач сказал: "Ой, дайте посмотреть -- может, это краснуха или корь, раз вы не привиты"
 
Snake написал(а):
Свинка не такая уж безобидная болезнь и для девочек
вот видите, а по уважаемому Котоку все очень однозначно, про девочек - ни слова. Есть только ссылка на беременных женщин.
Катерина,
да вот не знаю, но обязательно поинтересуюсь, уже самой интересно
 
Vadik написал(а):
Мне почему-то кажется, что тут будет обычный прививочный спор, который ни к чему не приведёт. А суть - в цитате.
Готовы ли взять на себя ответственность за ребёнка? Или в случае привитого полностью свалить ответственность (моральную) и все действия на врачей?
Вот и ответ: делать или нет.
Дело здесь совсем не в том, хочу я свалить всю ответственность за возможные болезни на кого-то другого или не хочу. Дело только в том, как свести риск для здоровья моего малыша к минимуму, т. е. прививать и рисковать осложнениями от прививок или не прививать и рисковать осложнениями от возможных болезней.
 
fasolinka,
тогда от гепатита А не прививали, когда тебе 6 лет было:-)
 
Snake, сестре не поставили диагноз, тк в карточке у нее стоит прививка от краснухи в год с чем то. На самом деле ей не делали эту прививку. Переболела легко.
Муж, привитый, болел свинкой в ТЯЖЕЛОЙ ФОРМЕ, где вы увидели легкую? Да еще благодаря прививке...


Мамаша_Наташа, воспитательница из группы моей мелкой рассказала, что ее ребенок недавно (год-два назад, я точно не поняла) переболел коклюшем. Диагноз так и не поставили. Хотя кашель специфический был и течение, как она говорит, прямо по книжке.

У Стервы дочь тоже коклюшем переболела, будучи привита полностью. Причем вроде не в легкой форме.
Да, прививка палка о двух концах, однако палку "болезни" я могу отбить как то, а палку верояности осложнений никак, увы, а процент вероятности этих осложнений у моего ребенка чрезвычайно велик.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху