Чем живут наши подростки? АРХИВ

[Goldenflow]

Watch and wait, а вот представим что толстый Петя это вы, как вам живется в коллективе?

 

[Watch and wait]

У меня, скажем, на работе такая женщина есть. Все люди взрослые, просто стараются контактировать минимально, исключительно по работе. В классе дети еще не могут просто игнорировать неприятным им сверстников. Еще имеет место детский максимализм.

вот эти слова вызвали такую реакцию

неприятных - по каким параметрам? Толстый? Слабый? Очкарик? Носит лего? Немытые волосы? Много читает? Список бесконечен, вам не кажется?

Если это не буллинг(но и не игнор)

Watch and wait, а вот представим что толстый Петя это вы, как вам живется в коллективе?

Я не могу этого представить,потому что мне и в детстве то было до фиолетовой луны,что думают обо мне ВСЕ. Мне важно было мнение 4-5 человек,с которыми я общалась. Возможно,кто-то считал меня очкастой толстухой,но я об этом даже не знаю,потому что мне было всё равно.
Были коллективы, где у меня совсем не было друзей или близких знакомых.Мне комфортно было одной(был такой период в университете) и кто и что обо мне думал,я даже не знаю.Не интересовалась,"привет-привет","да,нет,не знаю" меня очень даже устраивало.Знала бы я ,что я жертва буллинга,оказывается.Когда мне на вечеринку захотелось,я пришла и сказала,что я на вечеринку пойду и мне сказали-пошли.ВСЁ)))).

 

[essay]

Разделение среди детей по группам было и будет всегда. Хорошо, когда всем в силу их отличий/схожести достаётся хоть один партнёр. И ребёнок не вынужден быть волком одиночкой. Если тебе не нравится твой одноклассник, ты имеешь право быть равнодушным к нему, даже игнорировать. Но если тебе в нем что-то не нравится, то это только твоя проблема и тебе нужно научиться с этим жить. А вот если ты вынужден общаться, а от него воняет или что-то в таком духе, то задача родителей научить разруливать ситуацию. Кто из нас может сказать коллеге, что от него/неё пахнет потом/невыносимый парфюм/ воняют ноги? Как сказать? Как сделать себе хорошо и человека не обидеть. Взрослые не умеют. А дети в школе не умеют в силу отсутствия опыта. И тут только работа совместная педагога и родителей.

 

[Watch and wait]

Если тебе не нравится твой одноклассник, ты имеешь право быть равнодушным к нему, даже игнорировать.

конечно же имеет,что за "любовь по принуждению."

Как сделать себе хорошо и человека не обидеть.

а вот это и есть тот самый камень преткновения, как себя ограничить от нежелательного общения без унижения личности и достоинства.
Игнор,ограничение формальными фразами-есть самый мягкий выход из этой ситуации.ИМХО.

 

[Goldenflow]

Watch and wait, Вашему гадкому Пете тоже может быть пофиг, а вы вона как расстраиваетесь, не могу, неприятнен, игнор
получается это больше ваша проблема чем Петина

еще раз напишу, когда у ребенка в школе были конфликты- и он был обидчиком и его обижали
взрослые не наказывали, не стыдили, они по телефону родителям рассказывали что произошло и тоже просили не наказывать, просили поговорить с ребенком
потом в школе рассказывали Васе какой Петя замечательный, какой интересный, может быть вы подружитесь
и Пете про Васю соответственно
в начале года ученик подписывает контракт со школой, где четко прописано что в школе можно и что нельзя
дается время обсудить это дома
если не получается соблюдать контракт первое время вот такие беседы
потом да, наказывают- лишением общества на большой перемене
переводом в другой класс на неделю
и если уж совсем не доходит- просят в школу не приходить пару дней
и высшая мера- исключают из школы

 

[Mahima]

Вы заставляли себя с этим человеком общаться?Если,да,то насколько глубоко проходило общение?Ведь "да,нет, не знаю" это не общение,это игнорирование,которое негуманно и практически равно буллинг.

если человек прям желает со мной общаться, а я- нет, то, вероятно, он может воспринять это как буллинг. Однако я при этом обычно вежливо отстраняюсь или не поддерживаю беседу. Никакого буллинга, унижения и прочего, как бы кто ни воспринимал. Не хотеть общаться Я с КЕМ-ТО могу. С другими он, вероятно, вполне найдет общий язык. А когда ГРУППА целенаправленно бойкотирует ОДНОГО - это совсем другого порядка явление. При этом этот один вовсе НЕОБЯЗАТЕЛЬНО НЕПРИЯТНЫЙ человек. Он просто не вписывается в эту группу, или кто-то главный в группе решил, что он не вписывается.
Ваша дочь, судя по вашему описанию, была именно неприятна коллективу своей надменностью и неприятием другого мнения. Отсюда, видимо, такое однобокое понимание вами буллинга как явления.

Формальное общение - это нормально. Люди не обязаны любить друг друга и хотеть общаться. Но они обязаны быть корректными даже в случае нежелания. И именно этому надо учить детей.

 

[Goldenflow]

ju_pi, кстати про воняет потом я не выдержала и сказала коллеге мужского пола-реально химатака была
прислушался
про духи можно и нужно сказать, у меня с запахами вообще сложно, головная боль дикая начинается
к счастью в америках не принято духи носить на работу

 

[Mahima]

Мне важно было мнение 4-5 человек,с которыми я общалась. Возможно,кто-то считал меня очкастой толстухой,но я об этом даже не знаю,потому что мне было всё равно.

при этом никто из этих других не доставал вас, не лез, не забирал портфель, не клал туда бутылки с мочой? Так ведь? Просто жили с вами параллельно. А если бы не жили? Если бы травили? Вы бы тоже сокрушались, что это из-за того, что вы очкастая толстуха? Самавиновата?

Были коллективы, где у меня совсем не было друзей или близких знакомых.Мне комфортно было одной(был такой период в университете) и кто и что обо мне думал,я даже не знаю.Не интересовалась,"привет-привет","да,нет,не знаю" меня очень даже устраивало.Знала бы я ,что я жертва буллинга,оказывается

мда. Вы реально не понимаете? Если бы вас за ваше отстраненное поведение травили, приставали, футболили, делали гадости - ЭТО был бы буллинг. Вот в вашем детстве с девочкой было именно так, если я правильно понимаю. Там, где вам не стыдно и до сих пор? Или не так?

 

[Тасана]

я как бы из своего опыта и говорю. Заводской и Советский - небо и земля.

Да ну...
У меня муж вообще из Орши, там пять тюрем тогда было и прекрасный класс был, никакого буллинга.

 

[Кия]

Я вообще не завидую детям. Т.е школа - это такой момент который он сам не может выбрать, и коллектив как данность. Подстройся или умри ( условно). Да могут включится родители, которым не всеравно. Но могут не включатся в силу разных причин - не обязательно равнодушие. Просто занят вопросами выживания и вообще школ не наменяешься.
Я детей ориентирую что - ну надо этот этап прожить, не сильно включаясь эмоционально , а дальше будет лучше. Вырастешь и будешь выбирать и коллективы и людей с которыми тебе комфортно.

 

[МОМ]

Все сразу представили Петю, как некрасивого такого Петю. Причем тут вообще внешность, когда выбираешь человека по общению. Конкретно я вообще при общении не руководствуюсь внешними данными. Если не общаюсь-значит, человек способен на поступок, который я не приемлю. И все. У детей, к сожалению, часто идет именно внешнее невосприятие. С этим я борюсь. Но если ребенок не хочет общаться с другим подростком потому, что ему не нравятся поступки сверстника-вмешиваться не буду. Надо учиться и фильтровать людей.

 

[Watch and wait]

при этом никто из этих других не доставал вас, не лез, не забирал портфель, не клала туда бутылки с мочой? Так ведь? Просто жили с вами параллельно. А если бы не жили? Если бы травили? Вы бы тоже сокрушались, что это из-за того, что вы очкастая толстуха? Самавиновата?

я задала свои вопросы в контексте беседы))
и отреагировала на ваш ответ MOM.
бывают странные люди в коллективах и их игнорирование-полное право того,кто решил ограничить общение.Я не говорила про травлю.Я говорю про игнорирование,которое не равно буллинг.Это же правило касается и детских коллективов.Дети имеют право не общаться, у них нет обязанности вникать в прелести и достоинства неприятного им человека.И это не буллинг,это свойство психики.
И ,кажется,вы со мной согласны.

ормальное общение - это нормально. Люди не обязаны любить друг друга и хотеть общаться. Но они обязаны быть корректными даже в случае нежелания. И именно этому надо учить детей.

Ваша дочь, судя по вашему описанию, была именно неприятна коллективу своей надменностью и неприятием другого мнения. Отсюда, видимо, такое однобокое понимание вами буллинга как явления.

Буллинг слишком широкое понятие,чтобы я имела одну универсальную позицию.Просто потому что: буллинг-это плохо,но что такое буллинг,каждый понимает по-своему.

 

[Mahima]

Все сразу представили Петю, как некрасивого такого Петю.

не все.

 

[Watch and wait]

Вот в вашем детстве с девочкой было именно так, если я правильно понимаю.

вот как раз таки и неправильно,девочку ту не трогал никто,её просто игнорировали.Никаких гадостей ей никто не делал,она просто была вне коллектива.Кто-то пошёл на ДР,а она точно нет,кто-то чем-то поделился,но её никто и не спросил.Более того,её даже учителя не замечали.

 

[Тасана]

Угу. И не дай Бог, Петя зовут...

блин, у меня Федя, я вообще боюсь...

 

[Mahima]

Дети имеют право не общаться, у них нет обязанности вникать в прелести и достоинства неприятного им человека.И это не буллинг,это свойство психики.
И ,кажется,вы со мной согласны.

конечно.
При чем тут травля - не понимаю. Как и отличаю нежелание постоянно общаться от целенаправленного бойкота. Я не верю, что весь класс может в одинаковой степени не хотеть общаться с кем-то. Разве что это какой-то редкостный говнюк, гадящий прямо всем. Но тогда реально сам виноват.

но что такое буллинг,каждый понимает по-своему.

зачем же? есть вполне доступные толкования.
Тра́вля или бу́ллинг (англ. bullying) — агрессивное преследование одного из членов коллектива (особенно коллектива школьников и студентов, но также и коллег) со стороны остальных членов коллектива или его части. При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны.

Как проявления травли специалисты расценивают оскорбления, угрозы, физическую агрессию, постоянную негативную оценку жертвы и её деятельности, отказ в доверии и делегировании полномочий и т. д.
Буллинг может быть и в физической, и в психологической форме

 

[Кия]

Да ну...

слушай - ну почему - "да ну"?
т. е у твоего мужа - опыт - а у меня так - мусор?
я же по стораз подчеркиваю что ПО МОЕМУ мнению, по МОЕМУ опыту.. и т.п
не обесцениваю чужое...
ну стараюсь по крайней мере.. себя контролировать..
Как мне опыт твоего мужа практиковать , если у меня самой лично в классе была жесть.
и на данный момент два убийцы, один из которых разрезал отца на куски и закопал.
второй - отчима.
еще один застрелился в общественном месте...
а это все те люди которые сидели рядом на соседних партах...
Да я считаю что в заводском районе - намного больше всяких отморозков. Район не люблю. езжу в случае необходимости крайней на такси туда-обратно.. что бы даже не видеть никого и ничего, ни одноклассников, ни соседей

 

[Иринка-Калинка]

Всю жизнь живу в заводском районе. Когда училась в школе (лет 30 назад), гнобение слабых было постоянно. Причем, это могли быть как ботаны-отличники, так и задроты-двоечники. Кто давал себя гнобить, того и гнобили.
Сейчас дочка учится в Чижовке, правда, в гимназии, никаких внутренних разборок, никакого издевательства, ничего этого нет. И не было с пятого класса, как поступила, и нет сейчас, когда после 9-го, когда перемешали классы.

Да я считаю что в заводском районе - намного больше всяких отморозков.

не соглашусь. Только если не брать в расчет Шабаны, там вообще не бываю. Раньше Заводской район был намного опаснее.

 

[Mahima]

Более того,её даже учителя не замечали.

немудрено.

она просто была вне коллектива

возможно, я не так вас поняла. Или вы не так описывали ситуацию. Зачем тогда было о том, что вам не стыдно? Не стыдно за что? За то, что девочка не хотела быть в коллективе? Или все же хотела, но ее осознанно не принимали?

И опять красной нитью - троллят только неприятных...вера в справедливый мир.

 

[Иринка-Калинка]

Сейчас страшнее заходить вечером во двор многоэтажек Серебрянки или КГ или проч спальных районов, где плотность подростков намного выше.