Диалоги с...АРХИВ

[Igra]

Igra, а с каких пор русский стал языком международного общения?

А где у меня написано, что надо по-русски и только? Понимать написанное вы способны?

а у нас гости только на русском понимают?

Тот же вопрос.

Как по мне,вполне логично:на мове+англ.

По мне нелогично, учитывая, что основная часть гостей русскоязычные и все белорусы русскоязычные.

 

[punto]

К слову:

Вот я бы как устроил школьную литературу?

Вариант первый – закрыл бы совсем как обязательный предмет. Чтоб от нее отвалились все мертвые методики, штампы, слова, экзамены, учебники и люди. Пусть пойдут в рост кружки, факультативы, литстудии, чтение вслух при свечах, всё, где творчество и добровольность. А обязательным предметом пусть будет расширенный русский язык, где будут учить читать, понимать и писать разные виды текстов, в том числе и художественные – именно инструментально, практически, для нужд, потребностей и дела.
Ясен пень, что этот вариант никогда у нас не осуществится.

Поэтому вариант второй – оставил бы на каждый год по 5-7 общеобязательных книжек. Остальное по желанию – учителя и детей.

Почему 5-7? Ну потому что в книжке надо пожить какое-то ощутимое время. Надо для начала смотивировать на ее чтение. А для этого часто приходится читать книгу вслух, работать на разогреве, чтобы дальше чтение пошлО. Надо в процессе или в финале вокруг книжки устроить какое-то действо: поставить из нее кусочки, придумать буктрейлер, устроить дебаты, визуализацию запузырить типа плаката или афиши и тыды.
Мне кажется каким-то большим враньем считать, что если книжка задана к уроку, то все приходят, ее прочитав. Это только если непрочитавших током бить, тогда может быть. А в реальности – в реальности современный учитель литературы должен быть организатором чтения. Мотиватором, фасилитатором, массовиком-затейником (простите, если кого обидел). У процессов, которые он индуцирует, есть определенный тайминг – их природа такова, ее не обманешь.

Дык вот. Возвращаюсь к 5-7 книгам. Школьный год – это примерно 34 недели. Они редко когда целиком сохраняются – болезни учителя, карантины детей, ВПР, форс-мажоры, детей снимают с уроков по множеству причин. Но пусть будет идеал – 34. В неделю мы видимся с детьми на литературе 2 или 3 раза, зависит от класса (я сейчас о 5-9 классах говорю).
И вот что у меня получается, например, в моем 9-м. Не как должно быть в сферическом вакууме, а в реальности.

5 недель мы сидели на романтизме вообще и на пушкинских стихах и «Цыганах». Пять недель – это 15 встреч. О романтизме как о направлении в искусстве и как мировоззрении поговорить, посмотреть живопись, послушать музыку. «Цыган» прочесть вслух и побиться об пушкинские вопросы. Сопоставить с «Макаром Чудрой». Прочесть «Кармен» и поговорить об опере, послушав кусочки. Какое-то количество стихов прочесть и обсудить. Самим чего-то написать. В конце сделать плакат, в котором отразить понятое. Я вам скажу, что всё это кочегарить очень непросто за такое время.

5 недель мы сидели на Грибоедове. Биография интересного человека. Прочитать «Горе от ума» - практически по ролям. Разговоры и обсуждения, письменные работы. Ставили кусочки и смотрели отрывки из спектаклей. 15 уроков. Много? Совсем нет. Начиналось с равнодушной отстраненности – закончилось жаркими битвами нескольких Чацких.

3 недели мы сидели на «Пиковой Даме». Потому что там есть что читать и обсуждать. Читать прямо в классе, с остановками. Задавать вопросы. Опять же тема карт, судьбы, рока, случая. Мистика. Тут же пришлось взять «Фаталиста». Тут же опера – смотрим куски. 9 уроков. Попробуйте уложиться. Конечно, если учителю самому про «Пиковую Даму» сказать нечего, можно и за 45 минут исчерпаться. Но правда же – это книга вполне обеспечивает ровное, сильное пламя на три недели как минимум. (Кстати, у меня уроки по 40 минут. Это значит, что на каждых 9 уроках я теряю один урок в сравнении с другими школами).

3 недели гоголевский «Портрет». Та же история, что и с ПД.

3 недели – пушкинская биография. Тут столько разных разностей вокруг этой жизни намешано и сплелось. А стихов сколько о пушкинской жизни есть. А картин(ок). Мемов одних на урок не меньше. Мы ж в эту биографию и собственно пушкинские стихи вплетаем. А когда стихотворение читаешь, о нем же говоришь. А когда говоришь, то и споришь. А когда 9классники заспорят – их пойди останови.

«Онегин». Ох. Я помолчу. И с благоговением послушаю тех, кто умеет разговаривать о нем за 5-6 уроков. За 5-6 – это при условии, что все заинтересованы, все прочли и готовы. Чтобы эти 5-6 уроков случились, нужно вокруг в три раза больше – все на тот же, извините, разогрев. Короче, у меня «Онегин» - это 8 недель. 2 месяца.

Итого у меня уже 27 недель ушло.

Оставшиеся 7 – на Лермонтова. Жизнь. Стихи. «Герой нашего времени». Главный роман для подростков. О том, что такое манипуляция и как играть на струнах человеческой души. И что делать, если не хочешь, чтоб манипулировали тобой.

Всё это – при идеальном раскладе. В реальности времени меньше и приходится торопиться.

Ну вот теперь и считайте, сколько я за год более или менее крупных вещей обсудил с детьми. Те же 5-7. А зато сколько я вокруг наплёл всего!
Но главное в этом процессе вот что: мы постоянно проверяем пульс и температуру класса – они живы? Они хотят читать? Им интересно обсуждать? Обсуждаемое присваивается, становится своим? Если нет – начинаем реанимационные меры, ищем, пробуем, меняем. У нас ведь книга сдохнет тогда, когда сдохнет ее потребитель. Если класс мертв, если ребенок не включен – книга не оживет.

И после всего этого мне смешно слышать, что я и такие, как я, ненавидят русскую классику и хотят ее убрать из школы. И что только стандарт, в котором будет по 25 произведений за год, ее спасет.

Вот скажите мне, вы бы хотели учиться в такой системе, которую я описал? Или чтобы так учились ваши дети или внуки?

(с)С. Волков
В таком режиме мировую не пройти просто. Только так , мельком взглянуть...

 

[Watch and wait]

По мне нелогично, учитывая, что основная часть гостей русскоязычные и все белорусы русскоязычные.

ну,опросы проводились на улицах:никого не беспокоила вывеска на мове,более того,несмотря на русскоязычность,все понимали смысл написанного.Спрашивается,зачем менять и дёргать,если у нас два гос.языка?

А где у меня написано, что надо по-русски и только?

Мое мнение на 3-ех языках должны быть надписи. Больше мне добавить нечего.

я видела ваше мнение
Но ни ваше ни моё мнение никто не спрашивал и будет вывеска только на русском языке.Или на русском+англ.Как вам такой вариант?

 

[punto]

и вообще к нам не должна иметь никакого отношения.

Да-да. Пусть американцы и англичане читают Толстого и Достоевского. А мы будем разбирать "Гарри Поттера" :yes:
Маглам -- не положено про сокровенное! :rtfm:
Комиксы еще хорошо пойдут

 

[Mahima]

все белорусы русскоязычные.

так у белорусов, вроде, нет проблем с пониманием
Этот вопрос встал исключительно из-за россиян. Ну так они и в Германии, и в Польше надписи не понимают. И в Прибалтике, и в Украине.
Но чешется только Беларусь - по совершенно не относящимся к туризму причинам.

 

[Бобелек]

Igra, я неплохо понимаю русский язык, как не странно и на личности вроде не перехожу. Почему-то в других странах не пишут для гостей на русском. И не считают это.нормой.

 

[Watch and wait]

Да-да. Пусть американцы и англичане читают Толстого и Достоевского. А мы будем разбирать "Гарри Поттера"

к чему это?

Я,кстати,не против русской лит-ры как таковой,она обязана изучаться(это была бы невосполнимая потеря-лишить детей Булгакова,Достоевского ...Блока) ,но в рамках зарубежной.

 

[Igra]

Igra, есть знаки, ограничивающие скорость, есть контроль скоростной. Любая лишняя информация только отвлекает водителя. Я не вижу за границей никаких призывов соблюдать ПДД.

Еще раз. С этим я согласилась еще вчера. Вы перемешиваете разные вопросы.
Если мы обсуждаем само наличие этой надписи, ее нужность, то возникает вопрос кому и зачем она адресована. Если всем водителям, то все водители должны понимать ее. А тратить деньги на щит, который просто, чтоб висело потому, что никому не мешает - я против. Если он нужен, то на всех трех языках, если нет, то вообще нет.

 

[Magda]

Да-да. Пусть американцы и англичане читают Толстого и Достоевского. А мы будем разбирать "Гарри Поттера"

Вот честно не знаю, как американцы разбирают Толстого. Но сам Быков пишет, что 70% учителей русской литератруы Войну и Мир не прочитали.
А в 10 классе проходят Войну и Мир, Преступление и наказание и Отцы и дети. Ну как проходят, по программе есть.
Остается ли что то в голове, вряд ли....

Может и не стоит и ограничиваться Гарри Поттером. Но литературе, как ни какому другому предмету требуется кардинальная перезагрузка.

 

[Лапа]

Только не Гарри Поттера)))) Уж лучше Беатрис Поттер, там и рисунки очень красивые

 

[Coraline]

Да всякие объявления есть и в транспорте за границей, и надписи. В Японии вообще есть служители, которые трамбуют пассажиров в вагон, есть видео, выглядит смешно и пугающе )) Другой вопрос, что человек, который приезжает в страну, языка которой не знает, в принципе должен быть подготовлен. Ну вот я не знаю немецкого. Это что, как-то помешало мне несколько раз побывать в Германии, где я передвигалась на общественном транспорте и даже на местных электричках? Нет. Надписи там даже на английском дублируются далеко не везде. Была ситуация - останавливается метро, заходит служительница, что-то говорит, все выходят. Тоже выходишь )) Потом на перроне можно попробовать у кого-нибудь выяснить, почему, и что делать дальше. А так - покупаешь карту (или скачиваешь, или и то, и другое, для удобства) и вперед. Это уже не говоря об экзотических странах, где надписи иероглифами или арабской вязью без всякого дубляжа на английском.

 

[Mahima]

Остается ли что то в голове, вряд ли....

остается стойкая ассоциация "чтение=отстой и скука".

 

[Coraline]

Не, ну если знания о современной зарубежной литературе ограничиваются Гарри Поттером.. без комментариев.


Кстати, знания о современной белорусской литературе у детей отсутствуют в принципе. Потому что в программе преданья старины глубокой. О чем вообще говорить.

 

[Igra]

Но ни ваше ни моё мнение никто не спрашивал и будет вывеска только на русском языке.Или на русском+англ.Как вам такой вариант?

Спасибо, кэп)
Я писала как мне такой вариант. Очевидно, что все пишут здесь то, что они хотели бы видеть и не более того. А будет как будет. Тем не менее я не хочу выбирать из двух вариантов, когда у меня есть больше, если речь идет только об обсуждении вопроса на который ты повлиять не в силах. И я не верю в магическую силу надписей в вопросе продвижения и сохранения языка.

 

[И-ра]

Комиксы еще хорошо пойдут

Не, детективы.

А мы будем разбирать "Гарри Поттера"

ага, это, значит, не комикс?

 

[Mahima]

человек, который приезжает в страну, языка которой не знает, в принципе должен быть подготовлен.

так они же Беларусь отдельной страной не воспринимают от слова вообще. Отсюда и тянется этот вечный маразм с выяснениями, почему в Беларуси "притесняют" русский язык. Потому что как это - в НАШЕЙ БЕЛОРУССИИ непойми что творится.

 

[Юста]

Почему-то в других странах не пишут для гостей на русском. И не считают это.нормой.

А пишут только для гостей?
Русский-второй государственный язык...имхо на двух государственных языках и надписи должны быть
Вообще недавно накатила печаль на меня по поводу белорусского...когда услышала, что учителя мовы разных уо МЕЖДУ СОБОЙ общаются на русском...и это был не единичный случай

 

[Лапа]

Слушайте, надписи могут быть на 3 языках, не вижу проблемы. Почему обязательно выбирать 2 каких-то

 

[Mahima]

А пишут только для гостей?

а были нарекания со стороны белорусов?

 

[punto]

что 70% учителей русской литератруы Войну и Мир не прочитали.

Правильно. Но если они не прочитали "Войну и мир" что они вам расскажут про "Улисса"? Ага.
Но , если у тебя хреновый учитель литературы -- берешь вышеупомянутую "Литературную матрицу", потом смотришь того же Быкова -- и имеешь должную заточку мозга. А мировая литература не имеет таких простых решений.
Да, материалы есть, но они, "некодифицированы".