Снисхождение
Вдохновения
Елена, а я такого ни разу не видела, честно! По моему, они наоборот теряются, тушуются и нашим бабушкам приходится их вперед подталкивать
- Статус
просто Елена
New member
Cimona, Снисхождение
если все эти разговоры о Христианстве на форумах не протянутая рука и не своего рода катехизация, тогда и не знаю, что Вам ответить. Помогайте мне, младший помощник доктора Хауса, и безо всяких извинений)
И если именно порой ( как написАла выше) вижу недолжное поведение и слышу недолжные мнения, то для меня это «порой» больно, потому что для захожан это возводится в ранг «всегда» и надолго(если не навсегда) отвращает от Церкви не только их самих, но еще и тех, кто читает их аргументированные впечатления на форумах, подкрепленные статьями современных мудрецов с объемным вИдением, и вызывает чувство радости от схожести мнений, укрепляя во мнении, что Церковь не нужна, а Бог у них в душе…
Это чисто мое имхо из опыта общения с нехристианами не только на этом форуме и не только с молодыми мамами.
ps так был кто уже на Кирмаше?
kliusha,
во-первых: нет идеальных людей, у каждого человека есть, как Вы говорите, "физические недостатки", какие-то особенности, выраженные и не очень. И если выражаясь языком медицины, это некая патология, то , на мой взгляд, не нужны никакие кармические дебри , чтобы объснить этиологию. Есть физические причины, которые ,в свою очередь, исходят из причин духовных.
То, чем мы дышим, что едим и пьем - является физической причиной многих физических паталогий. Неверующие люди, погрязшие в грехах, производят и продвигают продукцию, фактически разрушающую человеческий организм. Ради удоволетворения своей гордыни, алчности, похоти и еще много чего отвратительного, но, увы, присущего человеку. Это - причина духовная. В отсутствии Веры.
во-первых: нет идеальных людей, у каждого человека есть, как Вы говорите, "физические недостатки", какие-то особенности, выраженные и не очень. И если выражаясь языком медицины, это некая патология, то , на мой взгляд, не нужны никакие кармические дебри , чтобы объснить этиологию. Есть физические причины, которые ,в свою очередь, исходят из причин духовных.
То, чем мы дышим, что едим и пьем - является физической причиной многих физических паталогий. Неверующие люди, погрязшие в грехах, производят и продвигают продукцию, фактически разрушающую человеческий организм. Ради удоволетворения своей гордыни, алчности, похоти и еще много чего отвратительного, но, увы, присущего человеку. Это - причина духовная. В отсутствии Веры.
Снисхождение
Вдохновения
мама моего крестника, сказала, что если бы у нее был свободный миллион, она бы оттуда ушла в лучшем настроении
так ей все понравилось и хотелось все купить просто Елена
New member
нда? и все ж поеду, в лучшем - не в худшем:thank_you:если бы у нее был свободный миллион, она бы оттуда ушла в лучшем настроении
просто Елена, вот-вот, это от вредного "восточного" прививания в том числе. Так мы с Вами и говорим о том, как больно, так или иначе - не отгородишься же, от незнания и цинизма захожан (или Вы обо мне, возможно?), так может хоть намекнем, что они упускают очень важное в своей жизни и двери открыты...
в молодежных братствах приводят своих друзей, знакомятся, рассказывают о себе о христианстве, показывают веру из дел своих. И таким образом человек знакомится с Церковью, по осознанной вере приступает ко Крещению, если не крещен. По моему это наилучший путь. Но три беседы - это тоже лучше, чем ничего.
Andrik, о,да! Дайте , плииз, явки и пароли. Это замечательно.
Lacrimosa, что Бог в душе - прекрасно. Когда Церковь при этом не нужна - это опасно. Опасно одному сбиться с пути, опасно одному в темноте, да ваще много опасностей и "легионов" повсюду.
И вот "только религиозный" - это неужели бывает?
Lacrimosa, что Бог в душе - прекрасно. Когда Церковь при этом не нужна - это опасно. Опасно одному сбиться с пути, опасно одному в темноте, да ваще много опасностей и "легионов" повсюду.
И вот "только религиозный" - это неужели бывает?
cimona, бывает. История знает немало примеров. В моем понимании религиозность- это внешнее описание- мол, я христианин (буддист, масульманин), указание на свою принадлежность к определенной религии. То есть это слова. А ведь таких, просто называющих себя верующими полно. На Пасху яйца покрасить, ребенка покрестить, и все. А духовность- это дела. Это суть человека.
Ну вот, например, мне одна женщина тут с форума не нравилась. Категоричная, и производит впечатление, что думает о других, что лучше знает, что для них лучше. А потом я с ней познакомилась, и в очередной раз убедилась, что нечего по словам о человеке судить. Слова можно и не понять. Один не так сформулировал, другой вроде и с сутью согласен, да слова не те. Один говорит о Христе, другой о Будде. Одно и то же, блин, говорят, а согласиться друг с другом не могут.
А третий вообще молчит, и молча спасает бездомных собак. Какое имеет значение, кем называет себя человек, когда живет и делает дела по-божески? Придет ли он в царствие Божие, если за свою душу ни разу не молился, но другие спас не единожды? Так ли важно, что человек говорит, когда он делает благое?
Ну вот, например, мне одна женщина тут с форума не нравилась. Категоричная, и производит впечатление, что думает о других, что лучше знает, что для них лучше. А потом я с ней познакомилась, и в очередной раз убедилась, что нечего по словам о человеке судить. Слова можно и не понять. Один не так сформулировал, другой вроде и с сутью согласен, да слова не те. Один говорит о Христе, другой о Будде. Одно и то же, блин, говорят, а согласиться друг с другом не могут.
А третий вообще молчит, и молча спасает бездомных собак. Какое имеет значение, кем называет себя человек, когда живет и делает дела по-божески? Придет ли он в царствие Божие, если за свою душу ни разу не молился, но другие спас не единожды? Так ли важно, что человек говорит, когда он делает благое?
Lacrimosa,
vuster, это тогда не религиозность, наверное, а просто
))
как я понимаю, суть вопроса в том, что есть те, кто ходят в храм и при этом - ничего в их сердцах не меняется к лучшему, и есть те, кто не ходит в храм и при этом - добрые и славные, так зачем им ходить в храм? Да?
vuster, это тогда не религиозность, наверное, а просто
а если кто себя кем-то по незнанию называет - это , как говорила героиня романа Х.Кортасара "ложный вымысел"
))как я понимаю, суть вопроса в том, что есть те, кто ходят в храм и при этом - ничего в их сердцах не меняется к лучшему, и есть те, кто не ходит в храм и при этом - добрые и славные, так зачем им ходить в храм? Да?
vuster, конечно, "один в поле не воин" ))
Lacrimosa, здесь нет разделения приоритетов, на мой взгляд.
В храм ходить хорошо для всех.
Если злобный ходит порой в храм, мы не должны надеяться,на то, что вот он вошел и вышел уже зайкой, мы верим, что он не стал еще злобнее, если хотя бы заходит в храм. Конечно, этого мало и это - большая проблема общества.
А название храма? Понимаете, я вот на себе испытала эти метания и в буддизм, и в йогу (хорошо хоть не рерихнулась)) ) и поняла в итоге, что наше родное христианство - это самый лучший путь для меня, как для типичного представителя восточной европы, для моего сердца, для моей души, для моего понимания. И очень рада.
))Lacrimosa, здесь нет разделения приоритетов, на мой взгляд.
В храм ходить хорошо для всех.
Если злобный ходит порой в храм, мы не должны надеяться,на то, что вот он вошел и вышел уже зайкой, мы верим, что он не стал еще злобнее, если хотя бы заходит в храм. Конечно, этого мало и это - большая проблема общества.
А название храма? Понимаете, я вот на себе испытала эти метания и в буддизм, и в йогу (хорошо хоть не рерихнулась
)) ) и поняла в итоге, что наше родное христианство - это самый лучший путь для меня, как для типичного представителя восточной европы, для моего сердца, для моей души, для моего понимания. И очень рада.cimona, для Вас. Но почему для других в силу рождения на этой территории лучше православие? Вот, например, католики, они хуже?
Вспомнила Вилейку. Там на главной площади церковь, костел, и дедушка Ленин. И афиша с фестивалем готическим в местном дк на этой же площади. И бабуся чуть ли не халате и тапочках, домашняя такая, спрашивает, а что за фестиваль такой. И без осуждения, что молодежь, мол, цепями обвешалась и в черное оделась, а с любопытством, искренним таким, трогательным...
Вспомнила Вилейку. Там на главной площади церковь, костел, и дедушка Ленин. И афиша с фестивалем готическим в местном дк на этой же площади. И бабуся чуть ли не халате и тапочках, домашняя такая, спрашивает, а что за фестиваль такой. И без осуждения, что молодежь, мол, цепями обвешалась и в черное оделась, а с любопытством, искренним таким, трогательным...
не отбирайте хлеб у просто Елены
Это она УЖЕ была где-то и теперь спасает от СВОИХ ошибок и СВОИХ несвершений других.Если бы перестать вам делить людей по любым признакам - теперь вот по территории зачем-то - то насколько же проще было бы общий язык найти на самом деле.
Ключевые слова в вашем посте - МОЕ, МОЕЙ. Для ВАС - так. Для других - не так. И нет никаких типичных восточных и западных людей. Есть одни и те же проблемы, размышления, болезни, души у всех есть. К чему придумывать искусственные разграничения? То так, то эдак делить - к чему? Религия евреев подходит нашей территории, а другая не подходит
И уж конечно православие нам подходит больше, чем католичество или протестантизм Это же настолько надуманно - последний бастион.Чрезмерное внимание к концепциям, к внешнему и приводит, ИМХО, к разграничениям. Потому что по сути разницы нет. Есть место рождения. Есть время рождения. И - слава Богу - есть возможность узнавать и видеть шире, чем сто, двести, триста лет назад. Слава Богу, что она есть. Есть выбор. Вы его сделали в пользу христианства, и конкретнее даже - в пользу православия. Другие делают его в пользу другого пути. Ну почему бы не принять это? Почему ен сказать - да, я не смогла воспользоваться йогой (буддизмом и т.п.). Не мое. Но у тебя получается - замечательно! Цель у нас одна - чтобы душа возвышалась. Ну зачем все время свои ошибки выдавать за всеобщие, зачем делить людей, зачем сравниваться?
" Диакон Андрей Кураев пишет: «Йогическое "тат твам аси" адекватно реальному опыту любого (значит, и христианского в том числе! В.Б.) созерцательного подвижничества».
Но в то же время внутренний свет, который видит созерцатель, есть «тварное свечение ума», а православие, утверждает Кураев, отличает этот неистинный свет от нетварного Света Божества.
«И здесь важнейшая грань, непроходимо разделяющая христианский опыт и опыт языческий. Человек не есть частица Божества, Бог не есть высшая структура человеческой души» (Л. Кураев «Сатанизм для интеллигенции», т.2, стр. 140150).
И далее: «...Свет, который созерцают йоги и оккультисты, не есть Божественный...» (тамже, стр. 259).
«...Йогический путь антропологически, архетипически чужд нашей средиземноморской культуре» (тамже, стр. 205).
Странные выводы делает господин Кураев. «Тат твам аси» в йоге, по его словам, адекватно опыту любого созерцательного подвижничества. Значит и христианского в том числе. Значит «свечение» наблюдается и в йогическом, и в христианском опыте. Но православие отличает Свет Божества от духовного, но все же тварного свечения ума. Языческая мистика этот свет считает конечной инстанцией, тогда как православие лишь промежуточной.
Что же получается? Христианин-мистик способен видеть свет истинный и неистинный, и знает способ, как отличить первое от второго. А мистик-йог, во-первых, если и видит свет, то только неистинный, и другого видеть не способен. И потому обязательно принимает ложное за истинное. Почему вдруг христианин способен видеть подлинный духовный свет, а йог нет? Опыт йоги и христианства разделяют тысячелетия, и можно смело сказать, что какието пара тысяч лет не срок, чтобы вообще научиться отличать истинное от ложного.
Следующий момент, вызывающий большие сомнения в объективности Андрея Кураева, заключается в том, что он упорно помещает на одну доску йогу и оккультизм. Хотя препарируя «Живую этику», он не мог не понимать, что Рерихи имеют такое же отношение к классической традиции йоги, как сам Кураев к Рерихам. Рерихи просто присвоили йогическую и вообще восточную терминологию, спекулируя ею с присущей им беззастенчивостью и размахом.
Я также позволю себе сослаться на Юнга и приведу его высказывания о христианской Церкви: «Пока еще слишком рано (рано ли?) говорить о том, какие могут быть последствия общего признания гибельной аналогии между Государственной религией марксистов и Государственной религией Церкви. Абсолютистская претензия на то, что Божье царство может быть представлено человеком, печально напоминает «божественность» государства, а нравственный вывод, сделанный Игнатием Лойолой, исходя из авторитета церкви («цель оправдывает средства»), служит чрезвычайно опасным оправданием лжи как инструмента политики. И Церковь, и марксизм требуют безоговорочной веры, тем самым ограничивая свободу человека, одна ограничивает его свободу в отношениях с Богом, другой с Государством, вырывая, таким образом, могилу индивидуальности» (К.Г.Юнг «Синхронистичность», стр. 7576).
«Церкви допускают важность индивида только тогда, когда он признает их догмы...» (тамже, стр. 81).
Сегодня ситуация характерна тем, что Русская православная Церковь стремится взять своеобразный реванш за десятилетия униженности и забвения. Но, поскольку люди в церкви те же самые, что и вне ее, то методы решения проблем из прошлого переносятся в настоящее и будущее. Дьякон Кураев норовит поставить тысячелетнюю традицию рядом с Блаватской и Рерихами, накрывая навесным огнем критики все вместе.
В завершение, еще раз отмечая достойную сожаления предвзятость в отношении к йоге в целом (и не только к ней одной) официоза Русской православной Церкви, напомню девиз секты исмаилитов: «Люби свою веру, но не осуждай другие».
Суть, конечно, не в йоге, а в том, кто, как и для чего йогу применяет. Это древнее искусство - совершеннейший инструмент, высокая технология, но люди-то разные. Древнекитайская пословица гласит: «Нет плохого поля, есть плохие люди». С помощью йоги можно выздороветь, а можно и заболеть. Можно прийти к взлетам духа, а можно и превратиться в блаженного, без конца вгоняя себя в бессмысленные позитивные переживания. Зачем обвинять инструмент, он безличен. Пугаться следует своего незнания."
Бойко В.С. "Йога. Скрытые аспекты практики"
Которое, ИМХО, и отличает религиозного человека - в высоком смысле этого слова. Не в смысле принадлжености к концепции, к церкви, а в смысле отношения к миру - доброго, открытого, принимающего.
Последнее редактирование:
МЫ - это кто? Вас кто-то уполномочил говорить от имени МЫ?
Только современных? А Патриарх - не современник ваш? Или он не мудр? А святые, которые жили не так давно - нет таких святых в православии? Как фактор времени может влиять на доверие к мудрецу? Мне казалось, что важен итог жизни, мудрость опыта вынесенного, а не время рождения...Я ошибаюсь опять?
опять впору вернуться к рождению больных детей. Или вы однозначно будете утверждать, что в семьях истинно верующих, добродетельных родителей не рождаются детки-инвалиды с рождения? В чем физическая причина? Не прыщиков из-за маминой любви к шоколаду, а более глубоких повреждений, генетических дефектов, закладываемых с самого первого деления клетки.
а неправославие, но христианство?
"Хотя многие последователи различных религий считают, что не существует единства души, некоторые из великих пророков, такие, например, как Иисус, сказал: "Я и мой Отец едины", "Я - это ты", "Ты - это я", "Я - это он". Большинство верующих не могут даже понять значения этой великой мудрости, и они отрицательно относятся к теориям перерождения и эволюции сознания или духа. В Библии ясно сказано (Св. Джон 3:3-79): "Иисус ответил и сказал ему: "Воистину я говорю тебе, что если человек не родится вновь, он не сможет увидеть Царство Божье."
Никодемус спросил Иисуса: "Как человек может вновь родиться, если он стар? Может ли он второй раз попасть в чрево матери и заново родиться?" Иисус ответил: "Воистину, воистину я говорю тебе, если человек не родится из воды и духа, он не может войти в Царство Божье. То, что рождается из плоти - это плоть, то, что рождается из Духа, есть Дух. Не удивляйся тому, что я сказал тебе: "Ты должен родиться заново".
Если не разделять концепцию перерождений и закон действия и противодействия, то как можно объяснить беды и боль этого мира? Во все времена и во всех религиях мы видим, как люди страдают от болезней старости и бедности. В любой стране есть сильные и слабые, здоровые и больные, богатые и бедные независимо от их вероисповедания. Мы видим благосостоятельных людей, не верящих в Бога, и в то же самое время многих религиозных добродетельных людей отнюдь не столь счастливых.
Если Бог милосерден, как он может допустить, что один человек страдает, а другой счастлив в одном и том же месте и доме, если и тот, и другой считают его Всемогущим? Он (Бог) не может проявлять милость к одному человеку и немилость к другому, если он милосерден и полон любви. Мы так же не можем согласиться с учением о том, что человек попадает в рай или ад, не получив прощения всепрощающего Бога. Если на земле отец прощает своего грешного сына, то почему этого не может сделать любящий всех Отец-Бог, если он есть?
Наша жизнь на этой планете может длиться сто лет, из которых 50 уходят на сон и мечтания. Часть приходится на младенческий возраст, когда человек живет на подсознательном уровне. Когда появляются болезни и приходит старость, психическое состояние человека ухудшается и, раздираемый страхом и надеждой, он практически живет в мире грез.
У человека очень мало времени, чтобы понять Бога-Отца и подняться на более высокий уровень бытия. До того, как большинство людей даже смогут поверить в Бога, они умрут. Стоит ли нам полагать, что так как они не могут достичь более высокого уровня бытия в течение их короткой жизни, они навсегда обречены страдать в аду. Есть ли у них возможность достичь вечного блаженства?
Конечно, было бы слишком просто предположить, что Бог - это предприятие по производству людей, выпускающее каждый день новые души, которые он отправляет на Землю, обрекая их на боль и страдание, и в конце концов, посылает их в рай или ад.
Если не существует перерождения, какова цель знаний и его институтов, таких, как библиотеки, лаборатории, церкви и храмы? Почему мы не можем жить как животные или бушмены вне современной цивилизации? Почему мы хотим принести мир на нашу планету и ликвидировать страдание путем наших усилий, воли, возможностей, сострадания, богослужения? Если не существует метемпсихозы (переселение душ) на земле после смерти физического тела, то почему бы нам не уничтожить все человечество с помощью новых ужасных бомб? Если бы не было метемпсихозы, человек ничего бы не потерял, если бы мировая война привела к уничтожению мира. На земле не появились бы новые души, и Бог мог бы отдохнуть от своих трудов, так как он бы не мог послать новые души на Землю, загрязненную радиацией, что сделало бы невозможным существование человека, животных и растений.
Каждая индивидуальная душа учится путем проб и ошибок и исправляет сделанные ошибки по мере продвижения по пути. Каждое действие, плохое или хорошее, имеет результат, и будущая жизнь человека зависит от того, что он делает в данный момент. Через страдания он узнает все больше и больше с каждым рождением в каждом жизненном цикле. По мере расширения знаний человек хочет знать больше о своем существовании, о Боге и цели своей жизни. Но такие мысли приходят к нему только по мере того, как он постепенно развивается, переходя на более высокий уровень жизненной философии с более низкого уровня, ограниченного мыслями о еде, питье и развлечениях."
Свами Вишну Дэвананда
Скажите, пожалуйста, в Библии действительно есть выделенные слова?
просто Елена
New member
- Статус