Христианство и церковь.Архив

[Lacrimosa]

просто Елена, а считать свое учение лучше чужого, это не гордыня ли?

 

[Mahima]

" По внутреннему настроению души измеряется естество вещей, то-есть, кто каков сам, тот так и о других заключает..."

там не надо было ничего думать Указание было прямейшее - кому СЕЙЧАС хлеб подам, тот и предатель. Видимо, совсем они хорошие все были

считать свое учение лучше чужого, это не гордыня ли?

это по праву гордыня, как ты не понимаешь

Внимание зацепило вот это "Пока мы подлинны, пока мы являемся самими собой, Бог может присутствовать во встрече и может что-то для нас сделать. Но как только мы напрягаемся быть не тем, что мы есть на самом деле, то для нас ни сделать ничего нельзя, ни сказать; мы становимся фиктивным, подставным существом, а с такой нереальной личностью Бог ничего не может сделать. "

Это опять же созвучно теории личности, которая говорит что человек обязательно должен пройти духовную эволюцию, постепенно с усилиями и внутренней работой переходя с уровня на уровень мышления, и изображение , актерство обязательно приведет к кризису, в котором или придется осознать заблуждения, или погрузиться в иллюзии о самом себе бесповоротно. ТО есть нужно быть, а не казаться.
Для молитвы оказывается тоже. Я притчу о мытаре теперь по другому воспринимаю, хотя раньше были вопросы. Ведь форма у фарисея однозначно лучше на первый взгляд даже можно считать образцовая, но содержание выходит на первый план

Так может быть та самая "любовь к себе" это и есть необходимая часть духовной жизни, в которой не засовываешь голову в песок как страус в стремлении бежать от самого себя и казаться не тем, кто ты есть на самом деле, а из любви к себе необходимо стремиться иметь трезвый взгляд на недостатки и желание переработать весь внутренний негативный опыт в новые для себя качества

Замечательные размышления, замечательные слова. Быть, а не казаться. Не отвергать части себя, обманывая себя же.
По-настоящему просветленные люди об одном говорят. Потому что из одного источника черпают.

Люди, так а почему Бог с дьяволом не разобрался сразу и сейчас его терпит?

 

[просто Елена]

Lacrimosa, если Вы, как юрист, оцениваете правильность/правомерность того или иного деяния, будь то трактовка/применение нормативного документа или действий на нем основанных, это гордыня или нет? Дело не в хуже/лучше в вопросе о вероучении, а об истинности его, да и вероучение и жизнь по нему - вещи разные. Вероучение Свое мне лишь Господь по милости Своей приоткрыл. Благодарность за эту незаслуженную милость - да, а гордиться-то чем?

 

[Mahima]

nekonfliktnaya, а вы мои вопросы пропустили Повторюсь

я тут не в курсе - он именно избирал людей к себе в ученики? По конкурсу?

но ведь не всех он ставит в такие условия! Одних ставит постоянно, с пеленок, да так, что голова трещит. А других за всю жизнь ни разу. Откуда это различие?

Какова она - встреча души с Богом? Нет тела - ну и что? Богу нужно тело для прощения души? Или кается тело?

Дело не в хуже/лучше в вопросе о вероучении, а об истинности его,

супер...значит судить об ИСТИННОСТИ - нормально?

да и вероучение и жизнь по нему - вещи разные

а вот это точно Посему не правильнее ли смотреть на результаты жизни человека, а не на то, какие он книжки читает? И уж тем более не судить об истинности другого учения со своей колоколенки - одной из многих..А то у вас и получается, что святые нехристианские и не святые вовсе, и так далее. Что есть такое стремление назвать других ошибающимися, как не гордыня? Хотя, еще может быть страх.

Хотя результаты бывают одинаковые, а вот мотивы, за ними стоящие, очень разные. Поэтому, пожалуй, не результат главное мерило, точнее, не только он, но и выводы, которые человек делает, из каких побуждений движется его жизнь.

да, а гордиться-то чем?

ну как же вы же гордитесь, что ВАМ приоткрыл. А им - нет. Значит не заслужили, а вы заслужили. Вы можете об ИСТИННОСТИ судить, а они ошибаются.

 

[просто Елена]

ну как же вы же гордитесь, что ВАМ приоткрыл. А им - нет. Значит не заслужили, а вы заслужили. Вы можете об ИСТИННОСТИ судить, а они ошибаются.

Преподобный Никита Стифат:" По внутреннему настроению души измеряется естество вещей, то-есть, кто каков сам, тот так и о других заключает..."

 

[Lacrimosa]

просто Елена, это примерно как я с точки зрения белорусского закона буду судить американцев. На нашей территории и для наших граждан- один закон, на другой- другой. Не лучше, не хуже- другой.

просто Елена, доводы в стиле "сам дурак"- это не ответ

 

[Mahima]

Преподобный Никита Стифат:" По внутреннему настроению души измеряется естество вещей, то-есть, кто каков сам, тот так и о других заключает..."

)) насмешили.) ППКС Lacrimosa.

Не лучше, не хуже- другой.

Хуже у них, хуже...РПЦ осудила западную доктрину прав человека И вообще их образ жизни. Последний оплот остался - Россия высокодуховно-морально-религиозная ну и мы, раз уж скоро субъектом федерации станем.

 

[просто Елена]

Lacrimosa
ой ли:stop: Природа/естество (дух+душа+тело) человеческая одинакова независимо от территориальной и национальной принадлежности, Творец ее один и законы Его одинаковы для всех.

 

[Mahima]

Творец ее один и законы Его одинаковы для всех.

золотые слова Что ж вы о них всю дорогу забываете? К тому же ОДИН закон вовсе не значит ВАШ Хотя по сути ваш мало отличается от других. Только по оформлению.
Хотя вы вашу теорию о всеобщем православии как единственно верном пути озвучили уже давно.

 

[просто Елена]

просто Елена, доводы в стиле "сам дурак"- это не ответ

так ответа такого и нет, есть ответ и есть восприятие ответа:acute:

 

[Mahima]

так ответа такого и нет, есть ответ и есть восприятие ответа

двое восприняли ваш ответ так. Поврежденные
Эх-хе...вот почему некоторые другие люди здесь умеют отвечать так, что их воспринимают правильно.. загадка природы...

 

[Lacrimosa]

просто Елена, то есть индусам и японцам, например, тоже лучше православие, я правильно понимаю? Вот Симона говорит, что каждому народу свое в силу особенностей культуры, а Вы утверждаете, что закон один, и это именно православие?
По поводу ответов. Есть определенные риторические приемы. Можно облечь их разными словами, приведенный Вами я не помню как правильно называется, но суть его отражение как зеркалом, мол, если собеседник говорит о чем-то, значит это относится к нему в полной мере. Я называю это доводом "сам дурак".

 

[Andrik]

Мне вот вспоминаются рассказы протестантов о плодах своей веры. Не могу оспорить, многие, очень многие из них люди душевные, отзывчивые. Но заметили ли Вы как плюсами , даром что ли от Бога, они называют»бросил пить, курить, воровать, изменять, вымолил у Бога машину, квартиру, хорошую работу…

Верно Вы подметили. Прослеживается такая связь в протестантизме между богатством и благословлением. Из этой среды, лет 30-40 тому назад, выделилась новая, сегодня уже весьма многочисленная, ветвь проповедующая Евангелие благосостояния.
А помните, как мы ходили на экскурсию в баптистскую общину? ) Пастор, то ли испугавшись, что мы пришли паству отбивать, то ли по иным каким причинам рассказывал истории как некоторые люди ушли от них в православие и стали беднее жить. Мол посмотрите на них и сделайте соответствующие выводы.


Сегодня в Церкви читали притчу о сеятеле. И священник в проповеди высказал мысль о том, что св. Феофан Затворник в 19 веке считал терниями и волчцами, подавляющими слово Божественной истины, в том числе, разные лжеучения, которых с каждым годом будет все больше и больше. И, со временем, в море лжеучений отыскать христианство будет весьма сложно.

Вот здесь мы точно о разном) Там о мирянине речь была, не о монахе. А воля Божия о человеке одна и одинакова для всех и каждого – спасение, и выражена она в евангельских заповедях, пути же человеков в исполнении Его воли разные. Так учат Свв. Отцы.

Вы правы ), глянул эту историю в книжке Архимандрита Нектария "Возвращение. Покаяние и исповедь.", цитируется из Нового Изборника" преподобного Никодима Святогорца. Действительно, речь о христианине.

 

[Lemma]

не останавливайтесь в поиске и не позволяйте посторонним людям решать, что вам знать полезно, а что - нет.

Вопрос к Гелии. Если сочтете нужным, ответьте, пожалуйста.
Допускаете ли Вы вероятность того, что "перерастете" Православие при поиске ответов на свои вопросы?

 

[просто Елена]

1) то есть индусам и японцам, например, тоже лучше православие, я правильно понимаю? Вот Симона говорит, что каждому народу свое в силу особенностей культуры, а Вы утверждаете, что закон один, и это именно православие?
2)По поводу ответов. Есть определенные риторические приемы. Можно облечь их разными словами, приведенный Вами я не помню как правильно называется, но суть его отражение как зеркалом, мол, если собеседник говорит о чем-то, значит это относится к нему в полной мере. Я называю это доводом "сам дурак".

Lacrimosa
1)Очень Вас прошу, не обижайтесь и примите совет: хотите разобраться, обращайтесь к непререкаемому христианскому авторитету – Библии, слову Божию, а к Симоне и просто Елене только прислушивайтесь. В Библии же сказано вот что : « Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную…Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном… » Вот и смотрите сами, кому что лучше, НО «всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа на простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, то не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.» И еще о законе: «закон дан чрез Моисея; благодать же и истина чрез Иисуса Христа». «Семена же истины есть везде»(С)

А Вы как думаете, русским лучше индуизм, буддизм, даосизм нежели православие?

2)Теперь «по поводу ответов»(С). Вы прокомментировали ответ не для Вас из своего внутреннего устроения, своих внутренних координат. Да, это метод «зеркала», или зеркального отражения. Но нет в нем осуждения, превозношения, гордыни. Любовь должна быть зрячей, не слепой, а это не всегда по шерстке, порой и против, что не есть приятно,а «Гордеца где ни тронь – везде больно, потому что кожу дерет»(С).

сегодня уже весьма многочисленная, ветвь проповедующая Евангелие благосостояния.
А помните, как мы ходили на экскурсию в баптистскую общину? )

Помню, конечно, Андрей. Есть желание повторить экскурсию?

Это Вы о теории/учении "всеобщего благоденствия" или иное что?

 

[Lacrimosa]

1. Так индусам лучше будет православие?
2. Отражение- это не ответ. Это уход от него. Уловка. Мол что-то ответил, а по существу ни слова. Кстати, пункта номер один это тоже касается

 

[Стихия]

Хуже у них, хуже...РПЦ осудила западную доктрину прав человека И вообще их образ жизни. Последний оплот остался - Россия высокодуховно-морально-религиозная ну и мы, раз уж скоро субъектом федерации станем.

:clapping:"...Люди гибнут за металл..." (С):biggrin:

 

[просто Елена]

Lacrimosa
помогайте мне, чтобы ответ был понятен: лучше - это что значит?

ну, а по поводу зеркального отражения позвольте не соглашусьardon: - куда уж более как ответ по существу.

 

[vuster]

Vuster
Ваши мысли, если, конечно, можно? Как познать человеку свою подлинность, ну, в смысле, то , каковы мы на самом деле? Ведь привычка – наша вторая натура, за много лет привычное, но неестественное нам, становится как бы естественным. Ведь всего тяжелее именно себя познать, а других-то мы оч хорошо видим, считая себя зрячими, но скрашивая эту свою уверенность различного рода оговорками. Вот в Отечнике сказано: «Ученик сказал старцу: »Такой-то видит ангелов.» Старец ответил: «Это неудивительно, что он видит Ангелов, но удивился бы я тому, кто видит свои грехи».
Этот отрывочек и к вопросу о различии духовного и мистического опыта, который нередко звучит в ветке.

И вот еще. В свое время очень меня зацепило 1)«Святые оплакивали свои добродетели как грехи» и 2) «Велика добродетель быть в состоянии не грешить, но еще более велика добродетель не быть в состоянии грешить». Как Вам?

_Интересно, и куда же это jeeves исчез? Выложил в ветке интересное мнение и тишина… наверное реакция наша была не очень-то, а может реакция на нашу реакцию… повиниться бы, узнать, да поговорить бы. Может и найдется о чем…

Ну вобщем -то делать мир лучше начиная с себя и есть самое сложное. Кому понравится грести регулярно свои авгиевы конюшни. По поводу иллюзий есть еще отрывок хороший и точный, из Зейгарник
"Следует остановиться еще на одном положении, которое для психологов имеет гораздо большее значение. Это проблема роли в воображаемом плане.

Дело в том, что человек может иногда в обычном плане не выполнять ту или иную роль, но в воображаемом плане, для себя, он ее выполняет, и все его действия диктуются вот этой воображаемой, т.е. ставшей для него истинной ролью. Но это очень часто мы видим в психопатологии. То, что психиатры называют "грезами", "конфабуляциями" есть, собственно говоря, жизнь в "воображаемом плане", разыгрывание воображаемой роли. Существует определенная группа не душевнобольных людей с неким "искривленным" развитием личности, которые предпочитают жить в некоем воображаемом плане. Они как бы грезят наяву и ведут себя согласно этой воображаемой роли."

Дживс сейчас напряженно работает, да и вообще он не особенно разговорчивый

 

[просто Елена]

Кому понравится грести регулярно свои авгиевы конюшни.

Прежде чем грести свое , увидеть надо, что грести. Мой вопрос об этом.