- Статус
Сад с утра до 18.00 вечера 5 раз в неделю, - примерно 1,5-2 тыс. евро. В месяц. Но если оба родителя работают, налоговая возвращает значительную сумму, но все равно меньше 800 евро никак. Это если нет льгот типа как малоимущим и проч.
Еды в садиках (и в школах) горячей нет никогда и никакой - только ссобойки+фрукты+сок. принесенные из дома.
Нам это неподъемно по цене (я не работаю), поэтому мой ребенок ходит 3 раза в неделю на 3 часа - принцип тот же, только определенные часы, когда можно ребенка привести. СтОит такое удовольствие в зависимости от твоих доходов, мы платим по максимуму - 100 евро в месяц.
Привет!
Знаешь, я предпочла бы наш садик за копейки, чем голландский в таком варианте. Хотя там свои плюсы - в плане воспитательного момента. Никакого повышения голоса, никаких наказаний... и конфликтов между родителями-воспитателями особо нет, т.к. все строго соблюдают инструкции.А, забыла добавить: в нашей группе примерно 10-12 детей разного возраста (от 2 до 4) и 2 воспитателя. Типа нянечек нет.
В садик можно отдавать детей с 4 месяцев, там другое соотношение дети-воспитатели. Если мне не изменяет память, в группе от 4 мес до года 5 детей на 2 воспитателя.
Очень много! не устаю восхищаться, как люди могут сделать свою жизнь в обществе комфортной и приятной.
Не то слово, какие другие. И медицина другая, и подходы совсем не такие. Нам, взрослым, сложно перестраиваться; детям потом дико в нашей стране и в белорусских детских коллективах
так и я о том же. С точки зрения экономиста, плата просто не может быть такой же как няне
, ведь тут не за одним ребенком присмотр, а значит качество присмотра хуже. А вот сравнивая садики у нас и на Западе, мы как-то забываем про количество детей, которое "нагружается" на одного воспитателя. Многие проблемы отпали бы сами собой.А то, что по грязному полу ползают, ну так по факту и у нас так ползают. Не вижу разницы. Я к этому была готова, когда в сад отдавала. Хотя бы потому, что я знаю своего малого, как он моет руки после прогулки
. И понимаю, что воспитатель всем не сможет руки вымыть (да и не должна это делать, по-моему).А еще можно и климат сравнить. Тоже, знаете ли, когда в группе будет +28, а из открытого окна будет тянуть да хотя бы 0.
Разве может в западном садике зимой в группе быть +28? Фиг. Они разоряться на оплате за энергоресурсы. По-моему, на Западе деньги-то умеют считать.
А когда дети одеты теплее, а воздух прохладнее, то оно как-то и здоровее, чем душегубка и морозилка попеременно.
Не думаю, что в приведенном Нежданой примере дети 2-4 лет раздеваются до маек , чтоб 15 минут медленно по кругу походить и 2-3 раза присесть(а до и после по 20 минут померзнуть пока сами переодеваются или пока ожидают, что их переоденут).
Поэтому сравнивать наши и западные сады, ИМХО, бессмысленно.
Они и правда разные.
+28? Хорошо если 18 натянет. Я вначале, когда ребенок к саду привыкал, была там все положенные нам 3 часа. Так вот мерзла неподеццки. Детям вроде и ничего, они все время в движении. И в тех же почти майках.
Очень прикольно было наблюдать, как одного мальчика-китайца родители закаляют: он все время там босиком в саду был. Не только без обуви, а и без носков.
Еще как умеют! И бесплатного ничего нет, ну или почти ничего (я говорю про обычных людей, а не про людей определенных льготных категорий. Там да - там халявы и полухалявы мноооого)
Собсна, сравнивать можно что угодно и смысл в сравнении все равно будет.
Но я не сравнивала, просто поделилась впечатлениями
Кстати, вот еще мое наблюдение. Наши (белорусские) мамочки ОЧЕНЬ кутают детей с самого рождения. А тут - наоборот, ребенок-младенец должен быть "слегка мерзловат"
И климат тут, в Голландии, не самый приятный - постоянные ветра и сырость, но тем не менее, в +10 мало кому в голову придет надевать на ребенка старше 9 месяцев шапку. В лучшем случае капюшончик накинут Вот это первое, чему я сопротивлялась, у меня как раз ребенок парумесячный был. А они чепчики-легкие шапочки вообще не признают. И обычная картинка: мама в осенних сапогах и кепке, а ребенок висит в кенгурушке с босыми ногами и без шапки... а ветер!
прикольно
, но тут у родителей широкое поле для выбора: хочешь-закаляй, хочешь-потеплее одень. Тут как-то можно влиять самому. Мне так больше нравится. В старой квартире у нас как раз градусов 20 было в лучшем случае, так что вполне ребенок и босиком бегал, без носков и в одной "почти майке". И ведь не болел.и я про это. а зачем такое бесплатное, когда либо бери, что дают, либо заткнись. Грустно это все.
смысл в определении ориентиров
))
Справедливости ради скажу, что они и дома горячее раз в день едят
Другие привычки.Coraline, я с Вами полностью во всем согласна. Я сама готова доплачивать воспитателями и няням (обсуждали это в темке РК), и многие готовы. Но у нас почему-то какие-то крайности - или частные сады за очень большие для большинства деньги, или просто гос.сады. Ну почему бы не сделать, к примеру, просто платные группы для тех, кто может заплатить за более комфортное содержание детей? Там бы и занятия были получше, и воспеткам бы больше платили. Я уверена, что большая часть нашей группы прекрасно потянула бы сад тысяч за 200-300 в месяц.
По поводу охраны: я уже тоже обсуждала этот вопрос в других темках. Никому просто ничего не надо. Я ведь узнавала расценки объединения "Охрана", чтобы поставить мента у входа, получается, если раскидать на всех родителей, тысяч по 20 с носа (колоссальные деньги, правда?). Но зава начала мне объяснять про кучу трудностей и т.д., хотя вопрос наверху задать обещала.
Да, у нас тоже открыта только одна дверь - центральная. Просто наша группа как раз над этой центральной дверью, то есть получается единственная незапертая. Вчера уже была закрыта, но, думаю, ненадолго...
А калитки в сад ведь открыты? у нас - да, ничего не изменилось. А у Вас?
через Ваш - да. Через наш - намного сложнее, особенно в состоянии сильного подпития. Если честно, в свое время это было одной из причин, почему я Ваш садик не выбрала. Мне очень не понравились эти дырки в заборе, через которые ребенок может выйти на улицу (когда дочка не ходила в сад, у меня воображение рисовало страшные картины, как все дети перелазят через эти дырки и спокойно гуляют, сейчас я прекрасно понимаю, что это не так). Хотя сейчас я понимаю, что когда в саду открыты итак все калитки, какая разница, какой забор...
По поводу охраны: я уже тоже обсуждала этот вопрос в других темках. Никому просто ничего не надо. Я ведь узнавала расценки объединения "Охрана", чтобы поставить мента у входа, получается, если раскидать на всех родителей, тысяч по 20 с носа (колоссальные деньги, правда?). Но зава начала мне объяснять про кучу трудностей и т.д., хотя вопрос наверху задать обещала.
Да, у нас тоже открыта только одна дверь - центральная. Просто наша группа как раз над этой центральной дверью, то есть получается единственная незапертая. Вчера уже была закрыта, но, думаю, ненадолго...
А калитки в сад ведь открыты? у нас - да, ничего не изменилось. А у Вас?
через Ваш - да. Через наш - намного сложнее, особенно в состоянии сильного подпития. Если честно, в свое время это было одной из причин, почему я Ваш садик не выбрала. Мне очень не понравились эти дырки в заборе, через которые ребенок может выйти на улицу (когда дочка не ходила в сад, у меня воображение рисовало страшные картины, как все дети перелазят через эти дырки и спокойно гуляют, сейчас я прекрасно понимаю, что это не так). Хотя сейчас я понимаю, что когда в саду открыты итак все калитки, какая разница, какой забор...
Говорушка, Ну так и я за вот такие платные группы
Про охрану - то же самое хотела написать, что мало одних денег и желания родителей, нет никакой гарантии, что не начнется сверху: нинада.
Калитки я писала, днем одну закрывают, вечером то обе открыты, то одна. Но в заборе такие щели, что через них спокойно может пролезть взрослый человек (видела, как одна мама пролезала, потому что пришли, а калитка и ворота заперты, а неохота было обходить ). *Пока писала - Вы дополнили *
*шепотом - если после сами-знаете-каких-событий люди смогли беспрепятственно пройти на "повышенно охраняемый объект", то что такое - случай злостного хулиганства в одном из садиков? Никто даже не пошевелится, чтобы если не обеспечить, то не препятствовать организации охраны садиков*.
Про охрану - то же самое хотела написать, что мало одних денег и желания родителей, нет никакой гарантии, что не начнется сверху: нинада.
Калитки я писала, днем одну закрывают, вечером то обе открыты, то одна. Но в заборе такие щели, что через них спокойно может пролезть взрослый человек (видела, как одна мама пролезала, потому что пришли, а калитка и ворота заперты, а неохота было обходить
). *Пока писала - Вы дополнили **шепотом - если после сами-знаете-каких-событий люди смогли беспрепятственно пройти на "повышенно охраняемый объект", то что такое - случай злостного хулиганства в одном из садиков? Никто даже не пошевелится, чтобы если не обеспечить, то не препятствовать организации охраны садиков*.
+1000000. Я вот тоже не понимаю, почему бы не дать возможность родителям, которые хотят платить, платить?
Ввели бы хотя бы по 1 платной группе каждого возраста. Уверена, они бы пользовались спросом. Причем уверена, что даже многие из тех родителей, которые не хотят сдавать на нужды РК, в платные группы бы захотели попасть.Лет за 5, думаю, материальное состояние садиков бы значительно повысилось.
я абсолютно уверена, что если бы были платные группы, ничего бы не изменилось. и отношение воспиаттелей к детям зависит толкьо от их самих,а не от зп. и возможности сада точно такие же для любой из групп. а доп занятия для детей платные есть во всех садах. мое имхо ничего бы не изменилось
Rovba, Это да. НО. Хороший воспитатель лучше будет няней работать (в смысле, няней в индивидуальном порядке, в семье), а на такие зарплаты, как сейчас в садике, никто идти не хочет. И, знаете, даже у хороших воспитателей руки опускаются, когда их до того, как дети приходят, заставляют листья собирать, потому что дворника нет. А дворника нет потому, что зарплата слишком маленькая и никто идти не хочет. И воспитательница сама убирает, раздает еду и постели застилает, потому что няни нету. А няни нету, потому что тоже никто на такую зарплату идти не хочет.
Ничего бы не изменилось, если бы группы платные, а у воспитателей зарплата такая же. А если бы была возможность засчет платных групп делать доплату воспитателям, в садике хотя бы нормальные специалисты были бы. Хотя согласна - с нашими "экономистами" это из области фантастики.
Дополнительные занятия - 33 тыс. в месяц, к примеру (у нас кружок АБВГДейка, занятия игровые с логопедом - 33.600). За один поход в магазин, почти ничего не купив, можно потратить больше.
Вообще, по большому счету, скоро все перестанут работать, такое ощущение. Стояла на почте отправить бандероль, девы за конторкой еле шевелятся, и открыты всего 2 окна из шести. Люди возмущаются - а им: вы же сами понимаете, какая у нас зарплата. Людей нет, а нам стараться тоже нет никакого стимула. Во как. Но это почта, там конверты и марки, а в садик все же детей водим.
Ничего бы не изменилось, если бы группы платные, а у воспитателей зарплата такая же. А если бы была возможность засчет платных групп делать доплату воспитателям, в садике хотя бы нормальные специалисты были бы. Хотя согласна - с нашими "экономистами" это из области фантастики.
Дополнительные занятия - 33 тыс. в месяц, к примеру (у нас кружок АБВГДейка, занятия игровые с логопедом - 33.600). За один поход в магазин, почти ничего не купив, можно потратить больше.
Вообще, по большому счету, скоро все перестанут работать, такое ощущение. Стояла на почте отправить бандероль, девы за конторкой еле шевелятся, и открыты всего 2 окна из шести. Люди возмущаются - а им: вы же сами понимаете, какая у нас зарплата. Людей нет, а нам стараться тоже нет никакого стимула. Во как. Но это почта, там конверты и марки, а в садик все же детей водим.
мне отношение воспитателей как раз нравится. Но я с удовольствием бы сдавала бы деньги, чтобы поставили бы на площадке какой-нибуть домик, на украшение группы на ДР и другие праздники, на более интересные игрушки, на оформление группы, на развивающие пособия, на какие-нить доп занятия, на массажистку и т.д.
Вот и у нас логопед отказалась набирать в этом году логопедический кружок из соображений- оплата за него ей идет- копейки
А платные группы раньше были, но, к сожалению, нет-нет, но попадется родитель, который за эту плату мозг всем выест на уровне РОНО. Плюс само РОНО кучу проверяющих отправляет и т.д. Не хотят завы связываться с платными группами. Поэтому и получаем- дешево и сердито
Morgenstern
Well-known member
и у нас.....
((Вот и у нас логопед отказалась набирать в этом году логопедический кружок из соображений- оплата за него ей идет- копейки
А платные группы раньше были, но, к сожалению, нет-нет, но попадется родитель, который за эту плату мозг всем выест на уровне РОНО. Плюс само РОНО кучу проверяющих отправляет и т.д. Не хотят завы связываться с платными группами. Поэтому и получаем- дешево и сердито
вот и получается, что бесплатность наших садов нужна далеко не всем родителям, но видимо нужна для того чтобы сказать В НАШЕЙ СОЦИАЛЬНО-НАПРАВЛЕННОЙ СТРАНЕ САДЫ ПРАКТИЧЕСКИ БЕСПЛАТНЫЕ. А то что это выливается в нехватку работников, протекающие трубы, резиновые игрушки, отстутсвие доп. занитий и т.д. никого не волнует.
соглашусь!!! если человек никакой, то сколько ему не плати... (((((((((( как вариант, при вас улыбаться чаще будет....
хотелось бы поразмышлять на тему: насколько сады разные при одинаковом финансировании... большую роль играет здесь человек, в данном случае, мне кажется, заведующая... почему два находящихся рядом сада настолько разные??? в одном хорошо, а в другом плохо... почему в том саду, где плохо, собирают деньги-собирают то на ремонт, то на обслуживание, игрушки, а все остается как было??? а в другом хорошо и красиво???? так что первично: сбор финансов на улучшение или человек, который будет правильно планировать и умеет это....
Какой-то у вас сад дешевый, мы за сам садик заплатили в этом месяце 60650 за кружек АБВГДейка - 66000 и кружек танцев - 42900, причем я не знаю это нам за полный месяц выставили или учли что мы пропускали дни в этом месяце
- Статус