как раз таки наоборот...если родители не хотят,то в этой ситуации сделать что-то гораздо тяжелее..
- Статус
именно в этой ситуации, то есть установленной угрозы жизни и здоровью ребенку, как раз схема с выбиванием согласия не нужна и решает консилиум (хотя если согласие есть, все проще) ,я не могу тебе прямо сейчас нормативку выдернуть, но все это можно найти в законе "о правах ребенка", конвенции "о правах ребенка", кодексе о браке и семье. Вот если ситуация не критическая, нет прямой угрозы жизни, тогда да, все сложно. Вообще, главврач четко должен разбираться в таких ситуациях и штатный юрист, он ведь есть?
Снисхождение
Вдохновения
ну да, ну да....только врачебную этику никто не отменял...а есть ли она у нас?
когда у меня сын умирал, врач меня "утешал" - если он выживет, это будет растение - зачем он вам такой???? а другой отмахивался - мамаша, у меня смена закончилась, идите мол....... Даже чисто по-человечески, без всяких "этик" ведь можно же по-другому?
А моей маме в боровлянах онколог сказал, " у нас консультация стоит 8 тысяч, вы что думаете, я за эту цену рот открою??? А другой онколог пахал с 8 до 22.00 передвигаясь по отделению исключительно бегом, три раза "вытаскивая моего отца с того света".
К чему я это все пишу? Есть три профессии, которые являются не работой, а служением - это врач, учитель и священник. Работников много, а тех для кого это призвание - мало....Страшно попасть в руки врача, отрабатывающего свою небольшую зарплату.
Мне просто вспомнилась эта история, безотносительно чьего-то согласия или несогласия. Как пример того, что врач получит по голове в любом случае, даже если пациент покинет этот бренный мир совершенно добровольно или по желанию родственников.
Нужно качественно выполнять работу, а не служить. Собственно, в цивилизованных странах, на которые все кивают, так и делается.
Ай, это всего лишь терминология. Сути не меняет.
В благотворительной темке как раз сейчас обсуждается, как некачественное выполнение своих прямых обязанностей медсестрами "уложило" 7-мимесячного ребенка в реанимацию. Но это же отказник ,чего с ней няньчиться...
Еще как меняет. Все вопросы, в том числе и этика с деонтологией, отражены в должностных инструкциях. Выполняешь их добросовестно, и все. И не нужно никакой возвышенной лабуды о служении человечеству.
Снисхождение
Вдохновения
вот это и страшно. Есть большая разница для пациента: врач, выполняющий должностную инструкцию, и врач, движимый чувством сострадания и желанием помочь. А если через 10 лет должностная инструкция будет включать в себя пункт об эвтаназии?
В Голландии давно уже включает, наряду с домашними родами. И что с того? Народ в этой темке тащится с их системы здравоохранения.
При условии, что врач выполняет инструкцию в полном объеме, разницу никто не заметит, уверяю Вас.
Вот как-то этого я не замечала. Просто часто приводят Голландию в пример. Хотя как кто что понимает.
Причем как исключительно положительный. А тот факт, что эвтаназия там процветает уже четверть века или что младенцев меньше 750 г там реанимируют только с согласия родителей, никого не волнует.
вот это мне понравилось
Я бы сказала, что акушерка примет его на руки, когда он родится / мама его родит.
А достанет... наверно в каких-то случаях она производит какие-то действия по "доставанию" ребенка из мамы, но это точно не общее место.
Совершенно верно, понятия у всех разные.
не дай бог оказаться в такой ситуации, но, как мне кажется,спасти любой ценой, тоже не благо априори. Не знаю, как насчет 750 гр, но,например, 600 гр- это очень серьезный повод задуматься "а стоит ли?" и если у родителей в этой ситуации есть возможность выбора, может оно и лучше, чем спасти любой ценой и поставить перед фактом, а некоторых, может и еще перед более сложным выбором.... Очень скользкая тема
Да, тут уже идут действительно скользкие вопросы, вот где простор для этики с деонтологией. Но, тем не менее, наше здравоохранение работает по возовским стандартам, а голландское - нет. Зато в Голландии вполне официально рожают где хотят, а у нас нет...
Я, собственно, к тому, что все очень неоднозначно и нету в жизни совершенства. И, наверное, не будет никогда.
при этом подозреваете, что без откручивания оно будет поправильнее. Но - положено, да?
А потом чел сравнит то, что с ним делали, с тем, что делать надо или не надо, и сделает вывод, что если и не навредили впрямую, то уж точно только потому, что повезло. И в след.раз согласие его получить уже вдвойне сложнее - даже там, где и всю правду говорят, и необходимо. Потому как вера специалисту сильно уменьшилась, а знаний не хватает. Обжегшись на молоке будешь дуть и на воду...
в этом проблема. А не в родителях, поклонниках Иеговы.
именно. И не надо выгорания, умирания, эмоций. Просто делай то, на что подписался. И требуй зарплату повыше с тех, кто ее тебе платит
)) а не разминайся на пациентах.По поводу эвтаназии и реанимации...проводя параллель с правами сексуальных меньшинств, все чаще думаю, что любое благо рано или поздно легко переходит в свою противоположность. Поэтому естественное желание сохранять жизнь тоже, наверное, имеет некие пределы разумного. Другое дело, насколько разумны люди, принимающие решения. Если голландцы могут создать адекватное законодательство, значит, вероятнее всего, они достаточно разумны, чтобы свести на нет злоупотребления.
Я вот после моей смерти завещаю себя развеять пеплом
)) дабы не создавать потомкам проблем с могилами, и вообще нас уже слишком много, чтобы хорониться как раньше. А уж в ситуации собственной жизни на приборах однозначно была бы за отключение.И в этом тоже.
Ну, родители в том случае - клинические идиоты, причем неважно, кому конкретно они поклонялись. Свинья грязи найдет, как говорится.
*гомерически хохоча* злоупотребления свести на нет невозможно даже в Голландии.
Нет, не положено
Перегибы на местах. Я, если что, не откручиваю, но и не возмущаюсь. Родители молчат, значит, их все устраивает.
Маша и медведи, и что, от ссылки на другие исследования это перестает быть описательным?
5 минут на машине, а не пешком. До родов пишется заявление на "запланированные роды вне гоститаля", в больнице врачи находятся в состоянии боевой готовности во время часа ИКС.
Но у нас тут это не модная вещь, примерно 2% всех родов, несмотря на тенденцию кесарить, если вдруг хоть что-то или просто показалось.
5 минут на машине, а не пешком. До родов пишется заявление на "запланированные роды вне гоститаля", в больнице врачи находятся в состоянии боевой готовности во время часа ИКС.
Но у нас тут это не модная вещь, примерно 2% всех родов, несмотря на тенденцию кесарить, если вдруг хоть что-то или просто показалось.
Когда у моей подруги на полном раскрытии дело не шло (2е роды, первое КС), то весь персонал танцевал с макетом "деточка рождается из мамы" и очень сильно уговаривали на КС (эпидурал имел место, поэтому можно было сразу на стол). Мотивировали, что ребенку хреново (см серцебиение страдает, потому как он вот тут застопорился), безводный период, узкий таз, крупный ребенок (местные дети мельче наших, наша норма тут крупный). Когда она согласилась, то ее проинформировали и сделали КС. Но если бы она не согласилась - ничего бы не делали, продолжили бы плясать перед ней до какого-либо исхода.
- Статус