Значит,есть изменение отношения человека к чему-либо и это не иллюзия.Разница в восприятии,что первично.И здесь закономерно,что у человека,изменившегося внутри,ставшего другим,могут измениться окружающие обстоятельства-ведь он другой,стало быть и получается строить жизнь у него уже по-другому и отношения другие выстраиваются.Но внутренние изменения могут не повлечь серьезных внешних изменений потому,что человек,изменившись,увидит то,чего,например,раньше не замечал и не ценил в своей нынешней жизни-отсюда изменения в человеке,в его внутреннем мире произошли однозначно,но внешние обстоятельства жизни остались теми же,просто он изменил отношение к ним-сумел стать счастливым,то есть стал другим.По разному может быть.
- Статус
Это не изменение, это смирение.
Сидел человек в тюрьме, пытался сбежать, что-то доказать, нанять адвокатов. Потом внутренне изменился, и ...... остался в той же тюрьме, только не рыпается, а внутренне изменяется. Это и называется смирением, но уж никак не личностным ростом. ( в примере - человек невиновный, но осужденный) Или другой более приземленный пример. Домохозяйка, всю жизнь говорила, как хочет работать, а не дома сидеть, а потом осознала, нашла светлые стороны и опять дома сидит, жизнь не изменила, но личностно выросла???? Не думаю. Просто до этого она активно притворялась, что ей плохо, а потом признала, что и дома неплохо, и муж под боком, и дети не напрягают.
не воспринимайте буквально примеры, это так, что бы объяснить, мою точку зрения. Если жизнь вообще не изменилась, то внутренние изменения - просто самообман.
juniko, не могу не буквально,все ваши примеры вращаются вокруг социального статуса человека,а мы же пытаемся говорить о другом...Я понимаю,о чём вы говорите,но это совсем-совсем другое обсуждение и,возможно,у нас с вами разные представления о личностном и духовном росте.Смирение-это не хлебать г*но полной ложкой,это умение и искусство посмотреть на себя и окружающий мир честно,смирение,в том смысле,который я в него вкладываю-это высший пилотаж,это сила и новые возможности.
Igra, приведите ваши примеры. Может я пойму
А говорить о личностном росте без примеров - глупо. Внутренние изменения без внешних не видны и не понятны окружающим, измерить их нельзя.
Пока я вижу только голословные утверждения, что так может быть. Может и быть, а может и не быть. Только иллюзия и самообман.
Igra, хотите, притчу найду на эту тему?
"Один юноша страдал энурезом. Когда чаша терпения переполнилась, обратился он к психологу. Занимался психолог с ним несколько месяцев, юноша всем рассказывал, как изменился он сам, как помогли ему эти занятия. И вот спросили его друзья:
- Ты перестал мочиться в постель?
- нет!
- Тогда что изменилось? Почему ты говоришь, что стал другим человеком????
- Мне теперь не стыдно!!!
гордо сказал юноша."
Это правда не притча, а байки психологов, но ИМХО они хорошо отражают рост личности без изменения жизни этой самой личности.
А говорить о личностном росте без примеров - глупо. Внутренние изменения без внешних не видны и не понятны окружающим, измерить их нельзя.
Пока я вижу только голословные утверждения, что так может быть. Может и быть, а может и не быть. Только иллюзия и самообман.
Igra, хотите, притчу найду на эту тему?
"Один юноша страдал энурезом. Когда чаша терпения переполнилась, обратился он к психологу. Занимался психолог с ним несколько месяцев, юноша всем рассказывал, как изменился он сам, как помогли ему эти занятия. И вот спросили его друзья:
- Ты перестал мочиться в постель?
- нет!
- Тогда что изменилось? Почему ты говоришь, что стал другим человеком????
- Мне теперь не стыдно!!!
гордо сказал юноша."
Это правда не притча, а байки психологов, но ИМХО они хорошо отражают рост личности без изменения жизни этой самой личности.
а что есть даже такое понятие?? психологическое ПРОживание?? просвети, что за оно
я использовала это существительное именно как наступление в жизни человека определенных изменений, которые ему не по шерсти, которые его плющат. и если он не делает вид что он "в домике", если он не закрывается, не уходит в какую-нить версию мании (или еще чего) а проживает - то это несет реальные изменения. по-взрослому.
книжки по психологии можно не покупать...
:biggrin:Не знаю,может быть,именно здесь и есть наши с вами разные точки отсчета-я не стараюсь для окружающих,мои изменения нужны МНЕ и точка и уж тем более совсем не нуждаюсь,чтобы кто-то мерил их своею мерою.
Да.Тебе,как практикующей йогу,это известно,не так ли?
Бывает и наоборот,конечно,изменения-это ведь не обязательно в лучшую сторону,поэтому очень важно уметь слышать...кому что-Бога,Вселенную,космос...то,что внутри нас есть,но мы об этом забываем,и еще-это бывает трудно и иногда непонятно.
Вот именно,и при этом будет думать,что он личностно растёт,хотя на самом деле просто в шорах,упрямо не хочет изменить траекторию движения,предпочитая видеть только эту стену и свой лоб с шишками.
Поясни,плиз.
Ты пришла через понимание к боли и страданию?Или что наоборот?
Да,(где же это было)-стать в центр ситуации.
Я не хотела бы меняться в худшую сторону
Но разве любые изменения предполагают только рост и улучшение?И не обязательно деградация,просто неправильно выбранный путь,который вопреки ожиданиям привел не к тому результату,который грезился.Тебе пояснили,почему так могло произойти?Ты поняла это?Если поняла,то это бесценный опыт для тебя,не так?
Я понимаю,не тороплю тебя,сама наощупь двигаюсь)))
как можем мы со стороны судить об этом?
что такое личностный рост?
а по мне - это большие изменения
и даже-таки рост. пресловутый личностный
оооо
не видела что СОлнцева все это уже спросила... на другой странице дочитывала
сорриКонечно,понимаю,чуточку понимаю
Ты не плохо объясняешь,просто отрывочно,что естественно,для полного понимания мне надо быть больше в теме,а тебе называть вещи своими именами.Но по большому счету это не обязательно,по сути я,думаю,понимаю тебя,если что-то не так пойму,то еще одна подсказка точно поможет)))Очень понимаю,скажу больше,что в православии,если очень грубо,так же
И по мне так
какая база? Я в 15 лет - это база? Или я в 20 лет? Или где та база, от которой отсчет идет?
ну так это проблема конкретного человека.
пф...есть люди, которые карьеристы вначале, потом мамы мамские - и довольны и тогда, и потом.
Вы как-то упрощаете, ИМХО. Детство - это данность. Но измаенить сценарии нам вполне по силам. Это не приговор.
о нет!
назвать конечно можно что хочешь и чем хочешь, но я точно расклад по полочкам проживанием не назову.
теперь поняла о чем были твои странные слова
удивительно мне что ты начала эту сторону рассказывать. но по крайней мере поняла, что ты имела в виду
вообще это интересно. я сама доооолго считала что можно расти и изменяться "на суше". вот я так меняюсь хорошо, старательно и качественно, и все путем.
или не путем, но я ж сама...
по прошествии некоторого времени и событий, имея опыт "и того и другого роста" (странная вышла формулировка, но пусть так - через потрясения и через чтение продвинутой литературы и чтение мантрофф), теперь я считаю, что это кардинально разные вещи.
не то чтобы не надо было литературы читать. но разница - как кочка и Казбек. а так в общем-то все бывает
и рост на диване тоже
про то что чел может сам этот опыт как-то продвигать. стимулировать, получать, провоцировать.
ей ей. что-то мне тут не катит. словоблудие это какое-то.
"я выбираю этот опыт"... да если это твой опыт -ты поди увернись
) и поди получи его, если он не приходит... это как-то не в наших руках. и по мне не фига за это думать.не знаю
я тоже думаю, что не всегда толчком должно быть страдание. Просто через боль лучше доходит. И доходит даже до самых недоходчивых. А бывает озарение - вот пришло, и понимаешь, что да. Но к этому надо быть как-то очень готовым. Возможно, через многие боли...не знаю.О, вроде я почти что о сжигании кармы
)) я об этом читала - но это не всем дается.ниче мы не выбираем опыт. Просто когда книжек, умный такой, начитался, на тебе приходит. И давай - проживай как умеешь, или как стрельнет, или еще как. И тут уж кому впрок наука, а кому и нет.
anty, а почему ты мне про аватарку не пишешь? Я все жду-жду обещанного
нет... когда повышается градус разговора - я включаю внутренний лист
но когда разговор ровен - зачем мне?
)Катерина, я пишу урывками
я вроде как в гостях
но иноязычных, поэтому мне разрешают "вываливаться")
я допишу
нЭт.
это трактовка моих слов
я не считаю, что страдания обязательны.
страдания вообще - эт наша привычная форма реагирования. они сопровождают потрясения, но тряске - не равны.
то есть в теории - можно и без них. кто может
без событийного ряда, с книжкой в руках и теплым пледом - не можно. будут кочки. может даже очень качественные
ХАТЯ вот чо подумала. важно же что мы нагора выдаем... что чувствуем, какие выводы делаем и какие изменения столбим как свои... если кто умеет кино посмотреть и ПРОЖИТЬ - так и вперед. можно и без событий тоже....
я вроде как в гостях
но иноязычных, поэтому мне разрешают "вываливаться"
)я допишу
нЭт.
это трактовка моих слов
я не считаю, что страдания обязательны.
страдания вообще - эт наша привычная форма реагирования. они сопровождают потрясения, но тряске - не равны.
то есть в теории - можно и без них. кто может
без событийного ряда, с книжкой в руках и теплым пледом - не можно. будут кочки. может даже очень качественные
ХАТЯ вот чо подумала. важно же что мы нагора выдаем... что чувствуем, какие выводы делаем и какие изменения столбим как свои... если кто умеет кино посмотреть и ПРОЖИТЬ - так и вперед. можно и без событий тоже....
Последнее редактирование:
- Статус