- Статус
Снисхождение
Вдохновения
Катерина, никакие обряды, книги и т.д. не удержат человека в церкви. Наиграется и уйдет. То, что человек получает там невозможно описать словами. Это называют по разному - живое чувство присутствия Бога, Благодать.
Вот к примеру, моя приятельница вернулась из Дивеево. Вот что их заставило полной машиной, с двумя 2 месячными младенцами на руках ехать за 1200 км от дома? ))) Она не помнит трудностей пути, а говорит только о том как там было хорошо - не в плане удобств, нет, это как санаторий для души...
Описать это неозможно. Только почувствовать, как почувствовала наша форумчанка Анаэль, когда зашла в жировичский монастырь.
извините, но разве вы судья душ человеческих, разве на вашей ладони душа и духовный опыт Кьяры? Пожалуйста, не надо так
полностью в сами согласна. Это ощущение накрывает и меня в некоторых старинных намоленых храмах. Но не только в храмах. И не только в православных. Но я не отношу способность испытывать подобный душевный трепет к вере, к религии...У меня и в старинных замках или развалинах тоже волнение души посещает..
И вопросы здесь ставились не о чувствах, не о переживании веры...куда проще все. Но, но...
а я говорю о христианском мировозрении как о явлении гораздо более широком, чем православное вероучение. И как явление более высокого порядка оно мне вполне "катит", как вы выразились. Мне не катит упор на частности, благодаря которым и существует разделение церквей, например.
с точки зрения политической, с точки зрения поддержания и создания государственности - конечно
только вера и душа тут при чем? Христос тут где - в политике, в идеологии, в братании с властью, невзирая на ее сомнительные качества? Церкви как Телу Христову это зачем?это нормально для просто Елены
на протяжение всей темы причем
Алёночка,ну никто в этом не виноват из присутствующих,хотя ты,вроде бы,хотела б переложить вину на тех православных христиан,которые согласились отвечать здесь на вопросы.Твои разрушительные эмоции рождает твой внутренний мир,а не неправильные ответы православных.Ответы они такие,какие есть и по правде говоря провести здесь ликбез по обращению в христианство ни у кого цели нет,люди делятся мыслями и мнениями каждый в своей плоскости.Для меня невозможно объяснить другому,что для меня моя вера и какие механизмы заставляют меня воспринимать ситуации и людей отлично от неверующих или неправославных,неважно.Это обвинение,что православные пишут не то и поэтому тебя отворачивает от христианской церкви,мягко говоря,не по адресу.
Пойми,невозможно это объяснить(по крайней мере мне,например) со светской точки зрения,а другой "язык" вам непонятен,вы его называете проповедями...здесь могу только повторить за Еленой:
Алёна,как есть,так есть...ищи сама,я лично расписываюсь в своем бессилии тебе помочь,если ты вдруг действительно искала помощи...(не буду лукавить,что сомневаюсь в этом)
Ну,что ж,в любом случае-помоги тебе Господи!
Никаких проблем и обид
Я даже за тебя больше переживаю,если честно,что вот такие разрушительные эмоции в тебе рождаются. Я старалась быть искренней и не противопоставлять "величие верника" "невеличию неверников"
)),получилось ли-не мне судить.Алёна,надеюсь,ты сможешь найти ответы...плюсуюсь...невозможно описать...поэтому зря обижаются Кьяра и Катерина,что им якобы четко на четко поставленные вопросы не отвечают...
ничего себе...я как-то не усмотрела разрушительных эмоций в Кьярином посте...
я не обижаюсь, что ты
хотя мои вопросы и не касались чувств и переживаний, кои невозможно описать.Ну,может быть,скажу глупость-не претендую,но,например,Иисус человеколюбиво общался с Понтием Пилатом и даже пожалел его-вылечил головную боль...несмотря ни на что
Я не усматривала,она сама написала,что испытывает разрушительные эмоции,для нее,разумеется.
Ну,и Слава Богу,что не обижаешься.
Какие вопросы,Катерина,у тебя есть ко мне непосредственно?Прости,может,я в самом деле невнимательна была?
имя-как-имя
Well-known member
+100500
Цалкам такое ж адчуванне. І пра адваротны эфект у тым ліку.
Можно только предполагать,а зачем?Это тоже самое,что спросить,скажите,а как вы думаете,что таких людей,как я,притягивает к Церкви?
Меня когда-то тоже отпугивало и мощно отталкивало,прямо физический барьер ощущала,чтобы в Храм зайти...Но дело во мне,а не в Церкви,потом я это поняла 
Ответ читается между строк так же явно, как если бы он был написан
Фанатизм и грех гордыни некоторых верующих. От Бога терпеть снисходительность- понятно, от священников... ну, может быть. Но от заурядных теток...
Не считается. Иисус сделал это бескорыстно.
просто Елена
New member
Танюша
Причины различные, как различны и обычные люди: есть объективные , есть и субъективные причины. О последних очень верно написАла Igra. Они в самОм человеке. но это вопросы христианской антропологии, а не этой ветки. Дабы не вызвать дополнительных обид писАть не буду)
То, как порой встречают в храмах "новичков"- да, бывает такое, что не есть хорошо. Но батюшки борются с этим весьма жестко.
когда-то, когда я впервые вошла в храм в джинсах, кожанке с непокрытой головой , меня тоже "попросили" выйти. Я и вышла на несколько лет и пошла...Да, было такое. Но Господь вернул)
Избави Бог! Но где Вы в моих словах суд увидели? Кьяра сама пишет о своих внутренних несостыковках, цитирую: я і ў іншай тэме пра тое сказала...Не стыкуецца мне, так...і чапляе таму...Бо душы тычыцца
argadeni , ниже приведенная цитата - это просто констатация факта и только?:
Ответ читается между строк так же явно, как если бы он был написан
Фанатизм и грех гордыни некоторых верующих. От Бога терпеть снисходительность- понятно, от священников... ну, может быть. Но от заурядных теток...
Последнее редактирование:
просто Елена
New member
Вот только не надо лукавить, Катерина, оки) Это не первый наш разговор. И не частности Вам не катят, а Христианство в целом. Не Вы ли утверждали, что Христос говорил не то и не так, и учил Он вовсе не тому, и Библия писана-переписана-переврана, и Всленские Соборы всего лишь разборки, и о монахах тунеядцах и вообще христианство - религия слабых, низколобых и тупогловых? А уж сколько ссылок давали в подтверждение правоты своих слов
И Вивеканада, и Боровик...да, в разных местах разный опыт.
В детстве меня крестили - младенцем, так что выбор не мой
) причем против воли матери бабуля это сделала. А учитывая, какая моя бабуля была "православная", то даже не берусь предположить, зачем она это сделалаС батюшкой, который мне понравился, я общалась по скорбному поводу. И еще один был адекватным человеком - просто в маленькой сельской церкви человек.
А не понравилось мне крещение, где я была крестной. В Минске.
не обобщай, будь добры. "Любую хорошую идею можно превратить в дожинки" (с) Есть всякое, но вовсе не везде йога и оккультизм прям в одном флаконе. И это очень видно - мне во всяком случае.
я тоже примерно так говорю
Пусть будет, как будет, а я постараюсь принять то, что будет. В чем разница?
я не принимаю учение без, например, реинкарнации
ну вот не складывается у меня картина без нее. Поэтому на данный момент практические шаги туда мне не идутся. Я иду туда, где ответов больше. Мне там понятнее и гармоничнее. Ты ведь принимаешь равное существование различных религиозных доктрин? Не делишь на правильные и неправильные?вам виднее, конечно, что и как МНЕ не катит.
Не злитесь
И не приписывайте мне чужое. Увы, вы не читаете то, что я пишу. Вы читаете что-то свое в моем. Контакта у нас с вами никогда не было почему-то. Причем о других верующих я этого сказать не могу...Как и не вижу в других такого удивительно нехристианского презрения ко "всяким" Вивеканандам, Боровикам, чтиву и т.п. Вы с такой непринужденной легкостью отметаете куда более длительный и ничуть не менее значимый и мудрый опыт других умов, кроме православных, и не видите в этом ничего странного. Вы четко делите мир на правильных и неправильных и позволяете себе жалеть тех, кого сочли неправильным только за то, что его Бог - не Христос. Это странно.Вы - удивительный пример ученого христианина, которым я не хотела бы быть. Прошу прощения и предлагаю конкретно нам с вами больше не зацепляться друг за друга. Это бессмысленно. Со своей стороны обещаю, что ВАМ отвечаю в последний раз.
просто Елена
New member
Nelinka
Не поняла? Если Вы о моем ответе Кьяре, то как можно ответить ДО написания поста?
Пишущие - на любую. Я написАла о том, о чем именно я сама не желаю писать, и только)
просто Елена
New member
Искренно Вам верю в очередной последний раз:yes:
Даже если мы будем считать этих чудо-людей сотнями, то за 2000 лет это полное фиаско.
Бог простит) Шутка
А вообще я удивляюсь, как в одной фразе можно и извиниться и угрожать потерей глаза )))))
Ну да ладно, все в порядке.
Ну я так понимаю, что сделать более менее какие выводы о религии или религиозном движении, мы можем в основном по их представителям?
Так как мне увидеть, что рассматриваемый человек свят и совершенен?
Кто это сегодня? Образ, олицетворяющий Нагорную проповедь или герой Петра Мамонова из"Острова"? Есть кто-то из живущих ныне среди нас ?
или может быть сегодня это так ?
или так?
Как громить инакомыслие ?
Боязно за все за это. И что характерно, доверия то никакого..
Ну а католики да протестанты, неужели нехристи-то?
Каждый читает то, что считает наиболее достоверным для себя. Имхо, религоведы не станут пропускать все религии и движения через себя, дабы оценить их глубинность, - жизни не хватит. Ну а ежели религия такова, что самая ее прекрасная самость находится настолько глубоко что ее и не видно, то есть ли смысл пенять на этих религиоведов ?
Конечно, изыскать индифферентный источник информации в области религии на сегодняшний сложно, но тем не менее, ищущий найдет.
Вот это вообще хохма
А как вы узнали про спину?)))И что значит уходящего?Куда?Это же форум,здесь человек может зайти и через месяц и ответить на реплику)))неужели все должны сидеть в режиме онлайн и отвечать)))простите ?
- Статус