Вспомнилась мысль, что, когда дети-груднички полностью прожили "ручной" период, они с легкостью отпускают маму. А те, кто не прочувствовал эту близость, ищут ее в более старшем возрасте. Может, дать Саше побыть наравне со взрослыми какое-то время, дать ей то, чего она так жаждет? Чтобы потом она сама приняла решение не быть взрослой, и не возвращалась к этому постоянно?
Живчик, не знаю, применим ли совет
Юлллса, к вашей Сашеньке, но я в детстве именно того и хотела
Наташа, а если в порядке бреда предложить следующее. Ребенок жил без взрослого, являющегося тылом, и привык сам контролировать ситуацию вокруг себя. А что, если с этим не бороться, а повернуть в созидательное русло? Хочет выполнять роль взрослого – да на здоровье, можно столько обязанностей придумать – пусть только успевает выполнять. Хочет ребенок держать кого-то под контролем – ради бога. Например, позволить ей отвечать за утреннюю побудку, чтобы семья не проспала в школу. Пусть заводит будильник, сама просыпается. За утренний чай для всех – пусть встанет первая по будильнику и закипятит чайник, пока дети проснутся – она уже как старшая хозяюшка, собрана и помогает накрыть на стол. За своевременный выход всех в школу – ровно в 7-30, к примеру, ни минутой позже (может, перестанет прятать вещи?)
Отвечать за то, чтобы обувь стояла всегда ровно в коридоре. (может, перестанет тогда прятать что-то в обувь?) Пусть контролирует порядок вещей на какой-либо полке, к примеру. Да те же шапки чтобы висели в рядок.
Пусть отвечает за помывку чашек, например, после еды. Запросто и в магазин можно снаряжать уже вдвоем с Ильей за простыми покупками – Саше – список и деньги, Илье – нести сумку. Объединяющий момент детям опять же. Вы же после школы наверняка в магазин заходите – вот останься с Аней на улице, а старших отправь за покупками.
Причем если зона ответственности осталась забытой – не надо укорять и придумывать наказание, можно просто где-то помечать, справилась сегодня с каждым из обязательств или с чем-то не справилась, график какой красочный повесить, пусть она сама отмечает..
Остальным детям тоже до кучи нарезать обязательств. Ну ты же выдумщица № 1, , придумай ей роль начальника и пусть она в нее играет.
Даже если это все вообще не применимо и полный бред – все равно тебе моя поддержка и сочувствие.
Отвечать за то, чтобы обувь стояла всегда ровно в коридоре. (может, перестанет тогда прятать что-то в обувь?) Пусть контролирует порядок вещей на какой-либо полке, к примеру. Да те же шапки чтобы висели в рядок.
Пусть отвечает за помывку чашек, например, после еды. Запросто и в магазин можно снаряжать уже вдвоем с Ильей за простыми покупками – Саше – список и деньги, Илье – нести сумку. Объединяющий момент детям опять же. Вы же после школы наверняка в магазин заходите – вот останься с Аней на улице, а старших отправь за покупками.
Причем если зона ответственности осталась забытой – не надо укорять и придумывать наказание, можно просто где-то помечать, справилась сегодня с каждым из обязательств или с чем-то не справилась, график какой красочный повесить, пусть она сама отмечает..
Остальным детям тоже до кучи нарезать обязательств. Ну ты же выдумщица № 1, , придумай ей роль начальника и пусть она в нее играет.
Даже если это все вообще не применимо и полный бред – все равно тебе моя поддержка и сочувствие.
однозначно нет, это масла в огонь подлить
Мне кажется, еще вопрос в том, что подразумевает ребенок под взрослостью, и что под этим подразумевают взрослые. Вряд ли дети хотят получить весь набор взрослой жизни ) Скорее что-то определенное, право на что-то. Или возможность контролировать, т.к. это дает ощущение безопасности. И ведь что-то и правда можно позволить.
Наташа, сочувствую(((
Вот сколько читаю ЛВ, Питер, в проблемных случаях там идут на консультации в Родительский мост, к Дорофеевой... А у нас насколько я знаю ведь и Маглыш... и Головнева... Я читала много хорошего про их помощь.. Может быть к ним? Может быть в НЦУ что-то посоветуют?
Вот сколько читаю ЛВ, Питер, в проблемных случаях там идут на консультации в Родительский мост, к Дорофеевой... А у нас насколько я знаю ведь и Маглыш... и Головнева... Я читала много хорошего про их помощь.. Может быть к ним? Может быть в НЦУ что-то посоветуют?
Alison,
Мне кажется, Саша хочет полностью и безо всяких исключений быть в семье за взрослого. Наталья писала, что ребенок с 1-2 лет на правах главы семьи (жизнь заставила). И уверен, что знает, как зарабатывать деньги.
Больше теоретизировать не буду здесь, не имею права. Просто пожелаю Божьей помощи. Болею за вас. Эх, еще и Илюха под раздачу попал(((
Мне кажется, Саша хочет полностью и безо всяких исключений быть в семье за взрослого. Наталья писала, что ребенок с 1-2 лет на правах главы семьи (жизнь заставила). И уверен, что знает, как зарабатывать деньги.
Больше теоретизировать не буду здесь, не имею права. Просто пожелаю Божьей помощи. Болею за вас. Эх, еще и Илюха под раздачу попал(((
я тоже в этом уверена
у нас это точно работает наоборот - все, где семья оказывается не "со стороны ребенка", а по науке) типО рядом и жалеть, расценивается как непонимание или предательство, хоть бы ребенка и видела сама собственную неправоту и правомерность последствий извне. Только готовность защитить и поддержать рулит, с этим на любой разбор полета согласная))).
а мне кажется, что у девятилетнего ребенка много всего под этой самостийностью болючего запрятано(((
- так не просто безопасней, а единственновозможно выжить было. И уйдет это, наверное, только взамен на уверенность "меня приняли навсегда, такую какая есть", и то думаю, что не до "домашнего" уровня и не сразу. Любые намеки на возможность "вернуть" только докажут верность привычного курса(((
Сил вам всем!
да. она хочет управлять миром.. это не метафора, а цитата. Саша психологу озвучила и мне... психиатрия все таки похоже
Вопрос в том, что диагноза еще несколько лет не будет, до переходного возраста, а как жить с этим годы я пока не знаю. Никаких компромиссов и элементарных договоренностей не выходит...
Провоцирует любой взрослый, который не пал ниц, то есть каждый первый.
Например сегодня, как оказалось, Илья был избит за то, что учительница жила своей жизнью и не слушалась Сашу.
Tangeros, все это уже есть давно
я же
она справляется, но это не мировое господство и умный ум не обманешь заменителем...
ей не нужна поддержка, она самодостаточна.
Она сама хочет уйти, просто уйти куда нибудь, да хоть в колонию
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
мне вот интересно, а банально по жопе дамочка не получала что ли?
Получала. Психолог приюта посоветовал дрына дать. И мы стеснялись весь осенний кризис. А под воровство попробовали. Бесполезно даже не передать насколько. Она была регулярно и с пристрастием избиваема мамой за недостачу водки.
Примечательно, что не пожаловалась на нас за это. Хотя... она же слышала как нам разрешили
Последнее редактирование:
А.Доманская
New member
Мне кажется, Наташа, ты переоцениваешь степень осознанности поведения Саши.
Сейчас напишу длинный и опять слишком личный пост. Заранее извиняюсь. Кому не интересно, просто не читайте.
Я помню свои 14, когда мама машет руками и орет на меня в кухне. От меня шмонит сигаретами. Я смотрю на нее уверенно (так мне кажется), нагло (так ей кажется). Да, я сознательно покупала сигареты, никто меня не вынуждал и не заставлял. Я могла даже придумать хитрый план, где достать денег на дорогие сигареты.
Для моей мамы это было очевидным свидетельством того, что ее дочь уже взрослая, хитрая и осознанно курящая.
Однажды мама усадила меня за стол и настаивала, чтоб мы курили вместе. Давила не меня по-черному. Мне было очень больно.
Мама всегда ошибалась в методиках воспитания меня, так мне кажется.
Потом мама предлагала бросить вместе. Она бросила, я нет. И опять врала и курила.
Я вообще много врала. Моя младшая сестра, правда, врала еще больше и виртуознее.
Это не было эпатажем. Отчасти самоутверждением. Отчасти, это было даже осознанно. Но только лишь отчасти!! Отчасти мне было наплевать на то, что подумают другие. Отчасти это было компенсаторно (не было хороших друзей, я была одинока). Отчасти это было потому, что удалось, осуществив хитрый план, купить сигарет, и вот они есть, и я их курю. Я не знаю, короче, зачем я тогда курила в школе!
У меня никогда не было и нет физической зависимости. Причины были в других вещах, социальных, психологических, духовных, но мне уже незачем в этом разбираться.
Я осознанно курила? Хотя мне самой и всем вокруг казалось, что да.
Но на самом деле - НЕЕЕЕТ.
Это был способ искать себя. Плохой способ. Но других не было. Родители не предлагали других. Бабушка предлагала, но какой-то мещанкско-дворянский: серьги золотые, жемчуга, косы, платья. Тьфу!
А мне нужна была свобода, самостоятельность, джинсы драные, сигареты, "плохие", но веселые и самостоятельные компании, друзья. Мой герой из детства, с шести лет, - Гек Финн. Матерная брань, выпивка, обноски, плот река, свобода.
Я всегда была неудобной дочкой (наверное, и сейчас такой остаюсь): невнимательной, нечуткой, себе на уме.
искала всегда чего-то настоящего, проверяла границы и грани, выходила за рамки простого и понятного. В гранже, в песнях Гражданской обороны, в поездках на электричках до Питера, в водке до потери сознания, в ночевках на скамейках в незнакомых городах... Смой странно: оглядываюсь назад, как это так Бог берег? Я ужасный неисправимый романтик. Я себя в этом нашла. Это нужно мне и сейчас. Я каждый день теперь такая. Только я теперь знаю, как это. И это мне не запрещено. Социально адаптировалась прекрасно.
Но все мои выходки были всегда не от осознанности, не от стервозности, не от безответствнности, не от злости на родителей. Это было от неудовлетворенности, от стремления найти что-то необъяснимо важное и еще неизвестное.
Может быть, также ищет сейчас Саша. Только грубо. Очень грубо. Потому что то, что она ищет - ооочень просто и ооочень естественно для других. Ищет себя, используя для этого вас. Неосознанно. Слепо. Как умеет, по-дурацки. Если бы додумалась, покупала бы на сворованные деньги сигареты. (Я бы так делала, если бы была Сашей). Не из вредности и испорченности, а из любопытства. Какой смысл делать то, что и так все делают и всем понятно и доступно? Мне бы было не интересно.
Нам не хватит даже фантазии, чтобы понять, что ей надо.
Но вы должны с мужем решить, помогать ей в этом трудном деле, или это слишком трудный случай.
Наташа, мы в любом случае на вашей стороне. Все, что я написала, написала для того, чтоб как-то показать мир "плохого ребенка" изнутри. Плохое поведение не осознается им как реально плохое, сколько бы ему это не объясняли.
Я бы так мечтала, чтоб моя матушка в свое время не пыталась отвадить меня от сигарет и наказать за очередной проступок, а отвезла меня, например, в деревню и научила вязать. Или гуляла со мной почаще. Или говорила о своих темах, о своей жизни, о любви, о своей молодости, а этого за всю нашу совместную жизнь было два раза, которые я до сих пор помню и ценю. У вас ведь с Сашей бывали уже такие беседы, такие моменты? Они глобально много значат для нее, и она всегда будет их помнить и ценить.
Я понимаю, что у тебя на такую лирику, наверное, ни сил, ни времени не остается. И случай действительно ужасно тяжелый.
Но попробуй еще немножко.
А вдруг ты лучше поймешь, что она ищет, к чему ее так тянет, и поможешь ей это найти?
Сейчас напишу длинный и опять слишком личный пост. Заранее извиняюсь. Кому не интересно, просто не читайте.
Я помню свои 14, когда мама машет руками и орет на меня в кухне. От меня шмонит сигаретами. Я смотрю на нее уверенно (так мне кажется), нагло (так ей кажется). Да, я сознательно покупала сигареты, никто меня не вынуждал и не заставлял. Я могла даже придумать хитрый план, где достать денег на дорогие сигареты.
Для моей мамы это было очевидным свидетельством того, что ее дочь уже взрослая, хитрая и осознанно курящая.
Однажды мама усадила меня за стол и настаивала, чтоб мы курили вместе. Давила не меня по-черному. Мне было очень больно.
Мама всегда ошибалась в методиках воспитания меня, так мне кажется.
Потом мама предлагала бросить вместе. Она бросила, я нет. И опять врала и курила.
Я вообще много врала. Моя младшая сестра, правда, врала еще больше и виртуознее.
Это не было эпатажем. Отчасти самоутверждением. Отчасти, это было даже осознанно. Но только лишь отчасти!! Отчасти мне было наплевать на то, что подумают другие. Отчасти это было компенсаторно (не было хороших друзей, я была одинока). Отчасти это было потому, что удалось, осуществив хитрый план, купить сигарет, и вот они есть, и я их курю. Я не знаю, короче, зачем я тогда курила в школе!
У меня никогда не было и нет физической зависимости. Причины были в других вещах, социальных, психологических, духовных, но мне уже незачем в этом разбираться.
Я осознанно курила? Хотя мне самой и всем вокруг казалось, что да.
Но на самом деле - НЕЕЕЕТ.
Это был способ искать себя. Плохой способ. Но других не было. Родители не предлагали других. Бабушка предлагала, но какой-то мещанкско-дворянский: серьги золотые, жемчуга, косы, платья. Тьфу!
А мне нужна была свобода, самостоятельность, джинсы драные, сигареты, "плохие", но веселые и самостоятельные компании, друзья. Мой герой из детства, с шести лет, - Гек Финн. Матерная брань, выпивка, обноски, плот река, свобода.
Я всегда была неудобной дочкой (наверное, и сейчас такой остаюсь): невнимательной, нечуткой, себе на уме.
искала всегда чего-то настоящего, проверяла границы и грани, выходила за рамки простого и понятного. В гранже, в песнях Гражданской обороны, в поездках на электричках до Питера, в водке до потери сознания, в ночевках на скамейках в незнакомых городах... Смой странно: оглядываюсь назад, как это так Бог берег? Я ужасный неисправимый романтик. Я себя в этом нашла. Это нужно мне и сейчас. Я каждый день теперь такая. Только я теперь знаю, как это. И это мне не запрещено. Социально адаптировалась прекрасно.
Но все мои выходки были всегда не от осознанности, не от стервозности, не от безответствнности, не от злости на родителей. Это было от неудовлетворенности, от стремления найти что-то необъяснимо важное и еще неизвестное.
Может быть, также ищет сейчас Саша. Только грубо. Очень грубо. Потому что то, что она ищет - ооочень просто и ооочень естественно для других. Ищет себя, используя для этого вас. Неосознанно. Слепо. Как умеет, по-дурацки. Если бы додумалась, покупала бы на сворованные деньги сигареты. (Я бы так делала, если бы была Сашей). Не из вредности и испорченности, а из любопытства. Какой смысл делать то, что и так все делают и всем понятно и доступно? Мне бы было не интересно.
Нам не хватит даже фантазии, чтобы понять, что ей надо.
Но вы должны с мужем решить, помогать ей в этом трудном деле, или это слишком трудный случай.
Наташа, мы в любом случае на вашей стороне. Все, что я написала, написала для того, чтоб как-то показать мир "плохого ребенка" изнутри. Плохое поведение не осознается им как реально плохое, сколько бы ему это не объясняли.
Я бы так мечтала, чтоб моя матушка в свое время не пыталась отвадить меня от сигарет и наказать за очередной проступок, а отвезла меня, например, в деревню и научила вязать. Или гуляла со мной почаще. Или говорила о своих темах, о своей жизни, о любви, о своей молодости, а этого за всю нашу совместную жизнь было два раза, которые я до сих пор помню и ценю. У вас ведь с Сашей бывали уже такие беседы, такие моменты? Они глобально много значат для нее, и она всегда будет их помнить и ценить.
Я понимаю, что у тебя на такую лирику, наверное, ни сил, ни времени не остается. И случай действительно ужасно тяжелый.
Но попробуй еще немножко.
А вдруг ты лучше поймешь, что она ищет, к чему ее так тянет, и поможешь ей это найти?
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2014/01/19/
материал в тему. очень хочется, чтобы все наладилось.
материал в тему. очень хочется, чтобы все наладилось.
Наташа, я очень непопулярно подолью масла в огонь:
http://mint-touch.livejournal.com/208377.html
Никто не знает ситуацию, как ты сама...
http://mint-touch.livejournal.com/208377.html
Никто не знает ситуацию, как ты сама...
А почему именно Илья? сегодняшний "повод" точно за рамками семьи. И точно ли именно за это? а не за его более стабильное в Сашиных глазах положение?
у меня есть одна деформация. и я ее понимаю
но все же напишу из русла своей деформации
для меня самый плохой маячок - в готовности видеть шизофренический диагноз в ребенке. это такой удобный во всех смыслах разворот. и для родных мам, и для педагогов, и для докторов. я тут не про приемность... всем становится понятно и легче. диагноз. ничего нельзя сделать...
да это ее желание править миром - будь она уже выведена из своей скорлупки, поверь она в безопасность мира - это качество могло бы быть расцененным как целеустремленность, хорошая амбициозность. у меня Надя хочет быть или художником или президентом. лучше президентом. и по характеру она все время задирается со старшим братом на предмет что она все же круче. ну хоть в чем-то. но поскольку диагноза нет - мы все считаем что это отличное бойцовское качество.
а ведь это же качество да в других руках может стать поводом для курса уколов. чтобы стало тихо и безопасно.
я не нападаю, Наташа, я просто знаю как много наших психов не психи. просто пришлось стать. так всем было лучше...
и опять же - я не знаю этого ребенка. может в этом конкретном случае есть какие-то основания. но мне режет глаз это читать. эту определенность и желание подвести всю историю жизни под один простой знаменатель болезни. потому что когда уйдет единственный на сегодняшний день близкий человек - приемная мама - то этот диагноз будет уже не отклеить, ничем. будущее будет да, такое как ты описала - овощ. мы сегодня так лечим психические диагнозы - консервированием овощей...
но все же напишу из русла своей деформации
для меня самый плохой маячок - в готовности видеть шизофренический диагноз в ребенке. это такой удобный во всех смыслах разворот. и для родных мам, и для педагогов, и для докторов. я тут не про приемность... всем становится понятно и легче. диагноз. ничего нельзя сделать...
да это ее желание править миром - будь она уже выведена из своей скорлупки, поверь она в безопасность мира - это качество могло бы быть расцененным как целеустремленность, хорошая амбициозность. у меня Надя хочет быть или художником или президентом. лучше президентом. и по характеру она все время задирается со старшим братом на предмет что она все же круче. ну хоть в чем-то. но поскольку диагноза нет - мы все считаем что это отличное бойцовское качество.
а ведь это же качество да в других руках может стать поводом для курса уколов. чтобы стало тихо и безопасно.
я не нападаю, Наташа, я просто знаю как много наших психов не психи. просто пришлось стать. так всем было лучше...
и опять же - я не знаю этого ребенка. может в этом конкретном случае есть какие-то основания. но мне режет глаз это читать. эту определенность и желание подвести всю историю жизни под один простой знаменатель болезни. потому что когда уйдет единственный на сегодняшний день близкий человек - приемная мама - то этот диагноз будет уже не отклеить, ничем. будущее будет да, такое как ты описала - овощ. мы сегодня так лечим психические диагнозы - консервированием овощей...
Лена, плюсуюсь двумя руками. я это думаю уже на протяжении нескольких месяцев. вот сколько читаю с пристрастием именно эту историю - вот стольок думаю...
Наташа, а действительно, в чем именно выражается желание контроля над учительницей? Если можно, конечно...