Психологическая беседка. Архив

[Igra]

Ну вот как Неждана сегодня не понимала, как может чье-то мнение повлиять на свои установки. Они у нее есть, установки эти, есть этот стержень, это аксиома для нее. Неждана, простите, что я о Вас в третьем лице.

Я вот этого немного не понимаю. Что такое эти установки? Это что-то незыблемое, статичное? А если нет, то значит что-то влияет все же? Может быть, человек не отдает себе отчет в этом потому, что подразумевает толлько прямую взаимосвязь? А если статичное, то что в этом хорошего? ( я не про Неждану, я в общем)
Я где-то прочла сравнение с ездой на велосипеде, по-моему отлично подходит. Чтобы стабильно ехать на велосипеде надо все время удерживать равновесие, двигаясь. Такие, вроде, взаимоисключающие понятия-движение и стабильность.
На мой взгляд, иногда и к мнению Марьванны стоит прислушаться, иной раз и сделать что-то, что ей понравится. Не в том дело, чтобы прямо совершенно не учитывать ничье мнение, это было бы тоже каким-то патологическим поведением.
Рациональное зерно, которое поможет посмотреть на что-то по новому, и на себя в том числе, можно вообще в коротком общении со случайным человеком найти, такой инсайт вдруг случится. Мне кажется, что ни от чего не следует категорично отказываться. Все есть яд и все есть лекарство, дело только в дозе(с)

 

[Mahima]

Я пра гэта вышэй і напісала.

словила себя на мысли "Нет, не это". И поняла, что 1)доверия нет 2) хочу начать убеждать тебя в том, что ты имела ввиду.
А на самом деле та формулировка ДЛЯ МЕНЯ означает чуть другое. И твоих пояснений должно быть достаточно, чтобы МОЕ здесь успокоилось.

 

[k_ja_ra]

Катерина, ну, дакладнасці дзеля, я напісала тое ж па сутнасці, але крыху іншымі словамі. Гэта ж зразумела, так? Бо відавочна, што ў мяне сфармулявана гэта іначай, чым у цябе.

та формулировка ДЛЯ МЕНЯ означает чуть другое.

Калі можна, што? Абяцаю не каментаваць.) Проста цікава.)

 

[juniko]

Эскалация конфликта?
Попытка быстренько поскандалить?

Скорее вынудить ребенка помочь. нейтральный вариант - "мне нужна помощь" и объяснить как помочь.

- И ты мне хочешь помочь?

Тут все очень зависит от интонации, если хоть чуть-чуть изменить, то получается скорее наезд на ребенка с вторым смыслом, что "вот старшая помогает, и ты хочешь?" как бы предлагая поучаствовать. Если вместо "и" поставить "а", то 100% вымогательство помощи ребенка путем сравнения со вторым ребенком.

И где вы такое чудо приобрели, если не секрет?

Явный стёб, кто-то поймет, как шутку, кто-то обидится.

И что ты думаешь делать?

Вот про эти вопросы и говорилось в статье - допрашивающий вариант. Сразу наезд - "что делать будешь?"

Но, ладно, я была не совсем права. Не любой вопрос с "и" приводит к эскалации конфликта. многие.

 

[k_ja_ra]

Катеріна. Падумала... Можа, усё ж ты недзе і маеш рацыю, і не зусім тое ж у мяне. ) Для мяне словы іншага чалавека могуць стаць імпульсам для уласных зменаў. То бок пакуль чужыя словы, умоўна кажучы, не зробяцца маімі, скарэктавацца не атрымаецца.)
То бок я прыслухаюся, але мяняцца толькі таму, што так лічыць хтосьці, не буду. Проста фізічна не здолею. Карэктыроўкі мажлівыя толькі тады, калі я адчую, што гэтае чужое ва мне "пасялілася" і ўжо проста вымагае змен.
То бок, напэўна, нюанс і праўда ёсць.)

Але тое, як разумееш ты, мне па-ранейшаму цікава.)

=============

Но, ладно, я была не совсем права.

)))) Але такі права.))))

Пра інтанацыю цікава ў цябе.) І праўда, месцамі толькі яна і вырашае.) А перадаць яе на пісьме немажліва па азначэнні.)

 

[Юлллса]

k_ja_ra, ну клевета - это когда обо мне распространяют ложные сведения, порочащие мое имя. Распространяют. А в случае с моим примером - может подумают, что это я за собой мою, может нет. По-моему, это разное.
Я тебя поняла, вопрос в том, на каком этапе нужно вступать на защиту своего "честного имени", так? В эту сторону пока что не думала) Но знаю точно, что если свекр будет, например, считать меня ну не знаю... гулящей, к примеру)))), то я, конечно, постараюсь убедить, что это не так и что ему наврали. А если будет считать, что это моя немытая сковорода, то мне пофиг. Может ты тут поможешь порассуждать, где здесь копать?

Igra, я с тобой полностью согласна, а тот пост Нежданы привела только в качестве примера. Когда человек удивляется тому, что может быть так, а не эдак, и не видит причины, почему так. Добавлю другой пример (чтоб наконец оставить в покое Неждану ). Раньше мне в голову не приходило, что можно сознательно рожать дома. У меня была прочная незыблемая связь - роды, значит роддом. И я в эту сторону даже не размышляла никогда, потому что что тут размышлять. А вот сейчас (благодаря, кстати, форуму) на этот вопррс я смотрю ширше и глубже)

 

[k_ja_ra]

ну клевета - это когда обо мне распространяют ложные сведения, порочащие мое имя. Распространяют. А в случае с моим примером - может подумают, что это я за собой мою, может нет. По-моему, это разное.

Адназначна рознае. Прабач, у мяне адно нібыта вылілася з другога. Насамрэч не. Проста я пачала разважаць пасля твайго поста, і прыйшла да паклёпа ў развагах.) Іншай сувязі з тваім расповедам няма.)
І ў прынцыпе гэта пытанне да ўсіх, каму цікава адказаць.) Не толькі да цябе.)

Может ты тут поможешь порассуждать, где здесь копать?

Я пакуль сама не разумею, дзе мяжа, да якой можна не звяртаць увагі на тое, што хтосьці не так цябе зразумеў ці штосьці выдумляе пра цябе, а пасля якой ужо варта рэагаваць і адстойваць сваю годнасць. Але ў кожным разе прыходжу да таго, што ігнараваць чужое меркаванне, не браць яго пад увагу ў жыцці не атрымаецца.) Яго давядзецца ўлічваць так ці іначай.)

 

[Igra]

Явный стёб, кто-то поймет, как шутку, кто-то обидится.

И в этом примере все зависит от интонации, по-моему.

А так лучше?-в этом примере все зависит от интонации.
Или, может быть, "так лучше?" лучше сказать?))

По-моему в устной речи определяющими будут являться интонация и контекст. В письменной, получается, контекст и сложившееся отношение к собеседнику. Очевидно, что в письменной речи точность слов и выражений более важна для взаимопонимания собеседников потому, что нет важного инструмента-интонации, но есть довольно вредный фактор-стереотип восприятия конкретного собеседника.

 

[Mahima]

Катерина, ну, дакладнасці дзеля, я напісала тое ж па сутнасці, але крыху іншымі словамі. Гэта ж зразумела, так? Бо відавочна, што ў мяне сфармулявана гэта іначай, чым у цябе.

теперь мне это понятно
Но при прочтении сразу мне показалось другое. Мне увиделось, что у тебя прозвучало о том, что независимый от мнения других не может априори принять к сведению даже то, что принять бы нужно.

Ну, вот как-то так))

 

[Igra]

Сообщение от Babybee Посмотреть сообщение
И что ты думаешь делать?
Вот про эти вопросы и говорилось в статье - допрашивающий вариант. Сразу наезд - "что делать будешь?"

А если " и как же теперь быть?" ?

Раньше мне в голову не приходило, что можно сознательно рожать дома. У меня была прочная незыблемая связь - роды, значит роддом. И я в эту сторону даже не размышляла никогда, потому что что тут размышлять. А вот сейчас (благодаря, кстати, форуму) на этот вопррс я смотрю ширше и глубже)

Понятно, как пример расширения кругозора по определенной теме с помощью получения новой, неизвестной ранее информации. Но как ты это связываешь с зависимостью от чужого мнения или недостаточной ценностью себя? Поясни, если возможно, затрудняюсь сложить для себя.

І ў прынцыпе гэта пытанне да ўсіх, каму цікава адказаць.) Не толькі да цябе.)

Как вопрос стоит, если сформулировать точнее? Что считать клеветой или когда начинать защищаться?

 

[Magda]

Долго думала, писать ли про вопросы. НО попробую.

Сначала про личное.
Лично меня раздражают вот такие экзерсисы:

Русская речевая прагматика испортила репутацию вопросительному предложению...

. На мой взгляд, они обесценивают все то золотое зерно, которое может быть в статье.
Просто потому что они показывают либо полное незнание вопроса автором либо неадекват, в котором он не отдает себе отчета.
В США уже десятки лет как минимум с помощью психологов и около того разрабатываются тостенные талмуды по правильному управлению персоналом. И в том числе про то, как правильно разговаривать с людьми, задавать вопросы и слушать. То бишь проблема ну никак не русская. Только задумались американцы (а может и не только они) об этом пораньше. Предполагается, что такие вот талмуды призваны экономить кучу денег за счет нематериального мотивирования работников.

Теперь конкретно к вопросам.
Золотое зерно про риторические вопросы-оскорбления присутствует, но и передергивания имеют место быть. Как-то видение оскорбление там, где его нет.
Оскорбления
Где ты воспитывался?
Где ты это взял?
Где вы видели, чтобы...
Когда ты уже научишься...

С чего бы вопросы ниже оскорбления?
Когда ты перестанешь опаздывать?
Почему ты считаешь, что...

 

[Mahima]

Явный стёб, кто-то поймет, как шутку, кто-то обидится.

почему? Я не восприняла бы такую фразу как стеб. Здесь тоже важна интонация. Этот вопрос может прозвучать и совершенно дружелюбно.

І ў прынцыпе гэта пытанне да ўсіх, каму цікава адказаць.)

у меня есть в жизни перманентный экзамен на эту тему Со свекром. По вопросам, не касающимся меня лично, я уже давно с ним не то что не спорю - вообще не говорю. Ну думает как-то о чем-то - и ладно.
Но у меня есть четкая граница - если он начинает говорить что-то, с моей точки зрения унизительное лично обо мне или о муже - я не молчу. Потому что это именно клевета и его личные обидки, выливающиеся в абы что на словах.
Но и здесь есть нюанс: только если эти разговоры ведутся при других - я реагирую. Если нет, если только мне и мужу - то и не важно. Просто промолчу.

Але ў кожным разе прыходжу да таго, што ігнараваць чужое меркаванне, не браць яго пад увагу ў жыцці не атрымаецца.) Яго давядзецца ўлічваць так ці іначай.)

я думаю, у меня дело не в реагировании на то, в чем я о себе не уверена. Для меня защита в описанной выше ситуации - это желание дать человеку обратную связь. Показать, что границы мои нарушены, сделано это несправедливым, неверным мнением, озвученным в присутствии других людей. Переубедить его у меня цели нет. Есть цель остановить происходящее и дать понять человеку, что так со мной нельзя.

А в общем да, я учитываю это мнение в повседневном общении. Просто держу в уме, что этот человек считает обо мне вот так.

 

[Igra]

Я пакуль сама не разумею, дзе мяжа, да якой можна не звяртаць увагі на тое, што хтосьці не так цябе зразумеў ці штосьці выдумляе пра цябе, а пасля якой ужо варта рэагаваць і адстойваць сваю годнасць.

Может быть, эта граница подвижна и зависит от многих факторов, в том числе личности оппонента, ситуации и собственного настроения?

 

[Mahima]

Когда ты перестанешь опаздывать?
Почему ты считаешь, что...

первый вполне может звучать как оскорбление. Ответом на него будет защита, ИМХО.
Второй может быть сформулирован по-разному. С разной интонацией.

 

[Magda]

первый вполне может звучать как оскорбление.

Помоги мне порассуждать. Предполагается, что А регулярно опаздывает. Это невербальное оскорбление?
B задает конкретный его интересующий вопрос, почему это оскорбление?

 

[Mahima]

Вопрос формулировок очень интересен. Я а другом форуме читаю иногда тему одного товарища о СМИ. И он частенько разбирает статьи на предмет точности формулировок и связанным с этим впечатлением от статей.
И я вижу, на сколько часто я просто не вижу неточности, которые после пояснения оказываются как на ладони.

Помоги мне порассуждать. Предполагается, что А регулярно опаздывает. Это невербальное оскорбление?
B задает конкретный его интересующий вопрос, почему это оскорбление?

Этот вопрос не конкретный. ИМХО, конкретным был бы вопрос - почему ты опоздал? Как-то так.
А Когда ты перестанешь опаздывать - это такое риторическое что-то, не имеющее ответа. Такой вопрос задается, на мой взгляд, из состояния раздражения. И задается не для ответа, а для слива этого раздражения.

 

[Magda]

конкретным был бы вопрос - почему ты опоздал?

А прочитай внимательно. Ты подменяешь вопрос.Спрашивающего не интересует причина регулярных опозданий.
Его интересует, когда человек / ученик/ работник будет приходить вовремя.

 

[Igra]

Magda, может быть вопрос *когда ты перестанешь опаздывать* и не оскорбление, но это вопрос-призыв к конфликту потому, что он не решает вопрос конструктивно, а лишь позволяет выплеснуть недовольство.
Наверно, если хочется решить вопрос, а не просто выразить недовольство, то используют другие конструкции?

 

[Magda]

Я еще раз спрошу: опоздание (особенно регулярное) - не оскорбление? А спросить, доколе это оскорбление?
Вопрос "Когда ты будешь приходить вовремя" лучше звучит?

 

[Mahima]

Я еще раз спрошу: опоздание - не оскорбление?

ну всяко бывает.
Если регулярное - то, конечно, как минимум невежливость, как максимум - оскорбление.
И что, если оскорбление?