К основному содержимому

Психологическая беседка. Архив

  • Автор темы Автор темы Mahima
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
И никакого права сомневаться в смысле этого действия у другого человека, который не пережил вот именно эту конкретную и индивидуальную ситуацию насилия, нет
Вот с чего вы взяли, что права нет? Вы истина в последней инстанции?
Про себя пишите, что считаете, что у вас такого права нет, а остальные сами разберутся со своими правами. Это первое, а второе то, что вы никогда не знаете, что пережил другой человек. И не факт, что переживший то же, будет высказываться и думать в одном контексте с участницами флешмоба.

А вдруг смысл этого всего в том, чтобы мама рассказывала, повторяя вновь и вновь, своему любимому сыну, не о том, что девочкам надо дверь придерживать и портфели носить, а про то, что женщина имеет право сказать " нет" , даже когда она, глупенькая, опомнилась, что нарушила все коды.
Если вы нашли для себя в этом смысл, то и замечательно, лишними такие наставления не будут.
Код нужно понимать ради себя, а не ради того парня. Понимать, что беда может случиться, увы. А пробивать лбом "я имею право" это можно, только желательно понимать какой может быть результат, так как существование людей, склонных к насилию простой и печальный факт.
 
Вот с чего вы взяли, что права нет?
Повторюсь, поясняя (быть может, не так четко подчеркнула): права нет потому, что никто, ни один человек (в том числе и сами участницы) не прожил ТО ЖЕ САМОЕ, нет ничего одинакового. Направление общее - насилие. Но дьявол в мелочах.

Вы истина в последней инстанции?
Я, кажется, не давала вам повода к такой категоричности.

И не факт, что переживший то же, будет высказываться и думать в одном контексте с участницами флешмоба.
Несомненно. Но важно, чтобы реакция высказывающихся/думающих не была обесценивающая. Потому что у каждого есть что-то ВАЖНОЕ (хоть и про урожай огурцов на своем участке), о чем может возникнуть желание публично высказаться. Выяснение смысла публичного высказывания о сексуальном насилии я лично считаю обесцениванием. "Пффф. Все равно ничего не поменяется". Поменяется. В маленьком, крохотном, никому не видном микромире изнасилованной.

так как существование людей, склонных к насилию простой и печальный факт.
Склонных к насилию или склонных к ненаказуемой вседозволенности? Я считаю, что минимум 80% таких деяний происходит не от психологически агрессивно настроенных, а от тех, которые
.
 
Ну как же было удержаться и не написать это:))) тем ярче белое пальто)
А если серьезно, если тебе требуется пояснение - не оправдываю я и в цитатах, которые я взяла, не оправдывают. Почему тебе удобнее-таки окрасить так это уже не мое дело:)
Белое пальто болит?:) не удержалась от зашиты-нападения?:)))
Эти "коды" - это и есть одна из поднятых проблем. Почему надо ЗНАТЬ, что за чашкой кофе последует насилие,? Что в короткой юбке ходить вечером опасно? И т.п. Это чистой воды оправдывание - ДОЛЖНА знать, иначе сама ВИНОВАТА. Степень этой вины уже не важна - чуть-чуть или же поплам с насильником. Важно, что вопрос в принципе ставится таким образом.
Это ненормально. И если хоть кто-то в итоге это поймет - польза от акции уже будет. Для общества, для конкретного человека, для жертв, которые именно из-за подобных трактовок боятся обращаться за помощью.

Пс. А коды знать, конечно, надо. Не от хорошей жизни и не потому, что они имеют право на жизнь. Просто такая у нас реальность на данный момент:(

Юлллса, презрение?! Елки...и это я ярлыки вешаю:)
Поости, если я тебя задела - не было и в мыслях ни презрения, ничего такого.
Конечно, я увидела ситуацию со своей колокольни. Я сама грешу такими вопросами:( и сама с трудом огромным умею молча сочувствовать. Наверное, поэтому так увиделось мне все это.
 
Последнее редактирование:
Я полностью поддерживаю данную акцию и воспринимаю ее именно в том ключе, в каком ее и задумала девушка-украинка, первая использовавшая данный хештег. Не бояться говорить о том, что над тобой совершили насилие. Потому что жертвы дейтсвительно боятся. Что осудят(и осуждают, даже 10-летних девочек), засмеют(и засмеивают, и жизнь становится невозможной в маленьком городке или деревне), бросят(и бросают, мужья, родственники, вот в одной такой истории с внучкой перестал общаться дедушка после того, как ее в 11 изнасиловали, потому что ОНА опозорила дедушку), либо действительно убьют (когда насильник так и говорит, что если расскажешь, то из-под земли достану и убью). На одной из встреч нашей терапевтической группы(и это уже психотерапевты, все женщины, 22 человека) полнялась данная тема, и только 2 женщины не сталкивались с откровенным насилием, остальные 20 его испытали. Тогда, когда все случилось, рассказала близким об этом только одна(и конечно получила порцию стыда и отвращения от родителей на всю жизнь), еще 5 рассказали подруге, остальные все оставили в себе. Потому что чудовищно стыдно об этом говорить, потому что страшно. Для меня еще тогда это оказалось шоком, что так много женщин столкнулось с насилием.

Говорить важно, в любой травме, в любом горе важно говорить, пусть лучше человек кричит, бьет все вокруг, плачет, истерит в процессе переживания с кем-то, но только не замыкается в себе один-на-один. Так устроен механизм проживания, только в контакте с кем-то. Потому и важно поддержать других женщин в том, что говорить можно и важно, что хоть и будут те, кто осудят, пристыдят, бросят, отвернутся, но есть и огромная часть людей, кто поймет, поддерживает, посочувствует.

Еще очень целительный инструмент в этой акции, который так же используется в групповой терапии, это снятие уникальности с травмы, когда человек вдруг узнает, что через что-то похожее проходили и другие, когда ты вдруг понимаешь, что "о Боже, оказывается это не я какая-то ущербная и только мне так не повезло". Рассказы о похожих историях дают ощущение, что я не одна, нас много, ощущение опоры и поддержки, когда появляется ощущение "мы-сила", когда понимаешь, что я со своим несчастьем не одна, нас таких много, мы можем поддерживать друг друга, делиться рассказами, кто как переживал все, что делал и тд. Это очень важное ощущение общности.

Еще важный момент для других женщин, у которых очень размыты границы, увидеть, что кое-что в их жизни-насилие. И для многих после таких историй становится открытием, что многое из обычного в их жизни, что нужно терпеть, так как все терпят, оказывается не норма, и оказывается, многие-то и не терпят. Картинка мира немного меняется, и взгляд на свою жизнь так же.

Больше всего эмоций данная акция вызвала у моих знакомых-мужчин. Столько боли, сдерживаемых слез, сопереживания, трепета, нежности я давно не встречала. Так как все это утаивалось, то многие мужчины(говорю про своих знакомых) даже и не подозревали, с каким количеством насилия сталкивались их знакомые женщины, сестры, подруги, жены, дочери. И то, как сильно это их перевернуло, как они мне про это рассказывали, уже меня трогало и переворачивало.
 
Я, кажется, не давала вам повода к такой категоричности.
Дали, своим категоричным высказыванием.
Повторюсь, поясняя (быть может, не так четко подчеркнула): права нет
Повторяться не надо, я понимаю с первого раза обычно и вашу тз поняла. Но вот что и я не уточнила и вы не пояснили так это не имеет права что делать?
Мое мнение - это социальная проблема и обсуждать ее не просто можно, а необходимо. Вот так же через боль как это сделали участницы флешмоба. Цель - привлечение внимания к проблеме, не для того, чтобы молча посочувствовать и пойти дальше. Повторюсь - проявления хамства и быдлячества это отдельный вопрос и я не вижу смысла на нем фокусироваться. Это неконструктивно.
Да, вот возможно почему у нас диалог не складывается и не сложится - я пропускаю мимо себя всяческие "ябвдул", не вижу резона вязнуть в этом, неинтересно.

Выяснение смысла публичного высказывания о сексуальном насилии я лично считаю обесцениванием. "Пффф. Все равно ничего не поменяется". Поменяется. В маленьком, крохотном, никому не видном микромире изнасилованной.
Пожалуйста, ваше право считать так, как вы считаете. Другой считает иначе и дискуссия, в корректной форме, нормальна и возможна.
Склонных к насилию или склонных к ненаказуемой вседозволенности?
Существует склонность к насилию, безнаказанность и дозволенность делают ее реализованной.

Белое пальто болит? не удержалась от зашиты-нападения?
Морализаторство еще никогда никому не понравилось, а хочется нормального разговора, без него.
Почему надо ЗНАТЬ, что за чашкой кофе последует насилие,? Что в короткой юбке ходить вечером опасно? И т.п. Это чистой воды оправдывание - ДОЛЖНА знать, иначе сама ВИНОВАТА.
Ну и такое переворачивание, приведение к удобному стереотипу тоже неинтересно, как минимум. Мне неинтересно потому, что совсем не об этом речь.
Пс. А коды знать, конечно, надо. Не от хорошей жизни и не потому, что они имеют право на жизнь. Просто такая у нас реальность на данный момент
Реальность во всем мире такая, домогательства (реализованные или нет) существуют в любом обществе, даже sexual harassment не спасает.

засмеют(и засмеивают, и жизнь становится невозможной в маленьком городке или деревне), бросят(и бросают, мужья, родственники, вот в одной такой истории с внучкой перестал общаться дедушка после того, как ее в 11 изнасиловали, потому что ОНА опозорила дедушку)
Вот на мой взгляд это бОльшая проблема, чем само насилие. Достучаться бы до этих дедушек, мам и пап.
 
Говорить важно, в любой травме, в любом горе важно говорить, пусть лучше человек кричит, бьет все вокруг, плачет, истерит в процессе переживания с кем-то, но только не замыкается в себе один-на-один. Так устроен механизм проживания, только в контакте с кем-то. Потому и важно поддержать других женщин в том, что говорить можно и важно, что хоть и будут те, кто осудят, пристыдят, бросят, отвернутся, но есть и огромная часть людей, кто поймет, поддерживает, посочувствует.
Зависит и от характера, мне - не надо.
 
Юлллса, классная у тебя подпись, только что заметила.
 
Существует склонность к насилию, безнаказанность и дозволенность делают ее реализованной.


Морализаторство еще никогда никому не понравилось, а хочется нормального разговора, без него.

Ну и такое переворачивание, приведение к удобному стереотипу тоже неинтересно, как минимум. Мне неинтересно потому, что совсем не об этом речь.

Реальность во всем мире такая, домогательства (реализованные или нет) существуют в любом обществе, даже sexual harassment не спасает.
а еще все эти коды и правила поощряют насилие и делают его как бы легализованным.

Я не морализировала и не переворачивала. Проекции все это только твои и твои проблемы как то этого уходить или не уходить.
Меня зацепило то, чем я сама грешу - неуместным поиском цели, смысла и тп.там, где необходимопросто послушать. И только потом, прояснив готовность человека говорить дальше, имеет смысл обсуждать что-либо. ПОСЛЕ ПОЛЕТА. И если человек не готов, не хочет - обвинять его в глупости и хамстве мне видится очень неправильным.

А реальность во всем мире - развитом- все же иная. Иные трактовки sexual harrasment. У нас же границы весьма широки. Плюс еще вот "коды", наделяющие жертву виной.
Ну и в плане количества мест, куда можно обращаться за помощью, мы - пещерное общество.

Дедушки тоже про коды скажут. Сама виновата, и не только в том, что это случилось, но и в том, что рассказала.
 
Дали, своим категоричным высказыванием
Мое сообщение было безличностным. Я употребила слово "человек".
Вы взяли это на себя. И перешли на личности:
Вы истина в последней инстанции?
Мне неприятно.

вы не пояснили .... не имеет права что делать?
Пояснила - обесценивать путем выяснения смысла публичного высказывания.
Спасибо. Наверное, вы правы - дальше продолжать разговор не стоит.
 
Обесценить - лучшая защита.
Вообще подобные акции поднимают массу побочных пластов. И действительно дают возможность увидеть в себе и других массу интересного.
 
Катерина, я бы сказала, насилия в Германии, например, в разы меньше, но всё же есть. И у меня сложилось впечатление, что здесь процент мужчин, терпящих от женщин, выше чем у нас. Но и тут эта тема тоже в развитии, ведется информирование, совершенствуется законодательство.
 
Я употребила слово "человек".
Вы взяли это на себя.
Взяла лишь опосредованно, поскольку я тоже в категории "человек".

Мне неприятно.
Извините.

Пояснила - обесценивать путем выяснения смысла публичного высказывания.
Я не считаю это обесцениванием. Характеристика обесценивание весьма субъективна. Допустим, человек готов проявить участие и обратить свой взор на проблему, это нормально, если он проявляет заинтересованность, в том числе и вопросами. Мир не сообщество психологов, ждать психотерапии ото всех нелепо.
Спасибо. Наверное, вы правы - дальше продолжать разговор не стоит.
И вам спасибо. Можем не продолжать.
 
Igra,
скажу крамольное, здесь уж наверняка на вилы поднимаемое, но ИМХО никак нельзя сбрасывать со счетов чувство вины жертвы потому, что оно часто обоснованно. Я никоим образом не хочу защитить или оправдать насилие в любом случае, но чувство вины никуда не денешь, если в глубине души женщина чувствует сама, что неверно себя повела. Отсюда, имхо, так сложно с этим вопросом разобраться.
Соглашусь:
"Жертва не виновата" очень вредный лозунг, потому что отключает мозги, что ведет к дальнейшему насилию.

Очень многие не понимают разницы между "причина в том числе в жертве" и "вина на жертве". Поэтому кидаются в две крайности: или вешают вину на жертву, или пытаются игнорировать причины, ограничиваясь виной, которой на жертве-то действительно нет, а значит, кагбэ и менять ей ничего не надо
+100000
 
я бы не отрицала того, что люди (женщины) иногда ставят себя в более опасные ситуации, чем могло бы быть. Но часто жертвы ещё совсем дети. Или же все знают "не заходи в подъезд с незнакомцем" но должно ли быть от этого именно чувство вины, если нарушил правило и зашёл? Женщина должна всегда быть как сапёр на минном поле?
 
ок, если жертва тоже виновата, как тогда с детским насилием, к примеру? В каком возрасте еще не виновата, а в каком уже да?
 
Lilac, нет возраста. Это бессознательное.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху