В обучении движениям гораздо важнее показ тренера (педагога). Объяснение занимает намного больше времени и часто малоэффективно. Понятно, что используется и объяснение тоже, но на некоорых этапах вообще фактически одним подражанием можно научиться.
- Статус
Дзіўны адказ... ён не можа паехаць на машыне сам па азначэнні. Машына не яго і праў у яго няма. Таму прыярытэтней - гэта з нейкай іншай оперы...
але ок. дзякуй.
На мой погляд, калі ў сям'і ядуць ікру, дзіўна абмяжоўваць дзіця толькі хлебам. Пры тым, што дзіця не зарабляе ні на адно, ні на другое. З машынай прыкладна так жа.
да
нет, я не воспринимаю это как работу
отвечая на вопросы, подробно, с пояснениями и личным опытом я участвую в дискуссии
Тему я спрашиваю каждый раз, так как в данной дискуссии она для меня то размыта, то становится более ясной, в последнем ответе Магды для меня она стала конкретной, нужны ли временные рамки в 17-18 лет для а, б, с.
Личный опыт, пример - один из моих способов ответить на вопрос, пояснить свое мнение, что я понимаю под тем или иным
Изначально тема была:
Не гиперопека ли обучение детей тому, чему предлагают обучить в статье.
Не будет ли замена самообучения самим ребенком на обучение взрослым дорогой в обратную сторону от самостоятельности.
Затем тема по моим ощущениям менялась.
что-то не туда тема разговора пошла )))
не дочитала пока дальше
как я поняла, тут все опираются исключительно на свой опыт.
к чему такой вопрос/посыл и вообще это направление? )
вот это поворт
))я могу ответить
у меня нет загонов и пунтктов тут
)))Будет финансовая возможность - решаться все вопросы и со стиркой и с бутерами и тд
Будет хорошая психологическая база - тоже должно быть все ок
будет хорошее здоровье - тоже должно все получиться
Это те вещи, которые меня волнуют. Но не быт (постирать, погладить, испечь, сесть на автобус и тд как необходимые навыки, без которых капец как сложно).
Именно. Поэтому и сами воздействуете на тему дискуссии. В том числе и своими ответами, то есть их содержанием. Например, тему обучения вы открыли сами буквально же во втором посте после ссылки Магды.
Я просмотрела ваши посты, удивившись вашему ответу, что вы здесь потому, что вас пригласили и вы только отвечаете на вопросы, и многие из ваших постов, я бы сказала большинство содержали ваши рассуждения на желаемую вами тему. А комментарии, на которые вы отвечали, вопросов вовсе не содержали. На мой взгляд, вы включились в дискуссию наравне с другими и так же влияли на изменения темы обсуждения. И я бы не сказала, что вам задавали вопросов больше, чем другим участникам дискуссии. Интересно почему вы мне задаете вопрос " так какая сейчас тема", но сами на такой же вопрос отвечаете "меня просто пригласили, я просто отвечаю". Вы таким образом снимаете с себя ответственность за то как развивается тема и возлагаете ее на других. Однако на мой взгляд вы не над темой, а непосредственно внутри нее, как и все. В отличие, кстати, от многих других тем, где вы действительно выступаете больше как психолог, чем как собеседник.
По моим тоже, и так происходит почти всегда со всеми темами. Если и не меняются, то разветвляются.
В моем ответе вам она не стала более ясной?
Вот здесь:
Magda, вот эта цитата в том моем посте - из статьи http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=9831297&postcount=726
И я с ней согласилась, написав
Не увидела пока примеров про
Вот сейчас назрела и почти оформилась необходимость научить дочку запускать стирку. Не для того, чтобы в 18 лет она была самостоятельной, а чтобы она сейчас могла сама постирать себе нужные вещи, не ожидая, когда это сделаю я. И эту потребность в научиться в ближайшее время сформирую/либо не сформирую именно я. Потому что сейчас потребность у дочки "хочу вон ту кофточку с бабочками чистой". Про научиться ей в голову не приходит и ближайшее время не прийдет. Долгий и нудный диалог мог бы выглядеть так (у нас все короче, но смысл такой же):
"Мам, мне нужна моя та кофточка чистая, я к подруге иду"
"Я ее не стирала, возможно запущу на выходных"
"Но мне нужно уже завтра"
"Ммм...Какой есть выход?"
"Взять другую. Или ты сейчас запустишь стирку."
"Смотри, я правда сейчас занята своими делами. Но если хочешь, я могу тебе показать, как запускается стирка. Мне кажется, это тебе будет очень удобно, теперь ты можешь ее запускать, когда тебе нужно. К тому же, это правда легко и не сложно."
Это я формирую потребность в научиться. Если она формируется у дочки, она соглашается. Если не формируется - не соглашается, выбирая надеть другую либо ждать до выходных.
Я уже писала, мне легче и веселее обучать, когда у ребенка есть желание, хотя бы небольшое.
И я с ней согласилась, написав
Я сама детально и по пунктам еще не обдумывала, что я вкладываю в понятие самостоятельности и независимости своих детей в 17-18 лет, общий образ такого человека есть, но он не продуманный до мелочей.
Не увидела пока примеров про
То, что я учу детей гладить, готовить, зашивать дырки, ухаживать за собой - это не про будущее, если так могло подуматься, это прямо для сейчас, потому что назрела необходимость этому научить. Про возможное будущее-это рассказы по ходу какого-то процесса про борщевик, беладонну (это если идем по полю и видим борщевик) и тд. Может, я еще про что-то писала, но вспомнить этого не могу, потому и просила цитаты. То, чему научила в быту, сразу же используется в повседневной жизни ребенка в ситуациях, где ребенок с этим сталкивается.
Вот сейчас назрела и почти оформилась необходимость научить дочку запускать стирку. Не для того, чтобы в 18 лет она была самостоятельной, а чтобы она сейчас могла сама постирать себе нужные вещи, не ожидая, когда это сделаю я. И эту потребность в научиться в ближайшее время сформирую/либо не сформирую именно я. Потому что сейчас потребность у дочки "хочу вон ту кофточку с бабочками чистой". Про научиться ей в голову не приходит и ближайшее время не прийдет. Долгий и нудный диалог мог бы выглядеть так (у нас все короче, но смысл такой же):
"Мам, мне нужна моя та кофточка чистая, я к подруге иду"
"Я ее не стирала, возможно запущу на выходных"
"Но мне нужно уже завтра"
"Ммм...Какой есть выход?"
"Взять другую. Или ты сейчас запустишь стирку."
"Смотри, я правда сейчас занята своими делами. Но если хочешь, я могу тебе показать, как запускается стирка. Мне кажется, это тебе будет очень удобно, теперь ты можешь ее запускать, когда тебе нужно. К тому же, это правда легко и не сложно."
Это я формирую потребность в научиться. Если она формируется у дочки, она соглашается. Если не формируется - не соглашается, выбирая надеть другую либо ждать до выходных.
Я уже писала, мне легче и веселее обучать, когда у ребенка есть желание, хотя бы небольшое.
Лучик, и еще для уточнения все же вашего понимания обучения. Когда Маша, например, научилась У Азаренко подкрученной подаче, глядя ее игру по телевизору, то Азаренко обучала Машу? И как можно назвать этот процесс, если посмотреть на него с точки зрения а. Азаренко, б. Маши?
Еслии честно я и ту цитату долго искала, потому как она именно цитата в вашем посте была, и в итоге поиск не находит по вашему имени. Извините, но больше искать не буду. Общее впечатление от ваших примеров у меня именно такое.
Из того что помнится, я к этому на будущее могу отнести ваше обучение глажке:
и шелк там, и шерсть, и т.п. тонкости, которые на мой взгляд вряд ли пригодятся 8 - 14 летнему ребенку. Т.е. не просто вот конкретные данные, которые нужны здесь и сейчас, а такой приличный объем данных с заделом на будущее.
Я ошибаюсь? Т.е. плана и его реализации в общем то нет?
P.S. И тут немножко резануло
умение самообслуживания - это одно, но самостоятельность и независимость это все же скорее, когда на самообеспечении уже. Можно не стирать и не готовить себе, но при этом быть совершенно самостоятельным и независимым человеком, иногда даже в 18 лет.
Последнее редактирование:
что-то подумалось
у нас примерно так же, только короче. Нужна чистая - ок, хочешь можешь постирать сама, нет - выбери другое (ну не прям так коротко, но примерно...)
У нас пока всегда выбирается вариант, который проще
. Те не стирать, а выбрать чистое...и так во всем Так вот если ребенок к 17 годам будет все время выбирать вариант "надеть чистую", то что? Или вы в какой-то момент просто не дожидаясь ребенка поставите его перед фактом "все, тебе уже по возрасту пора" (образно
). Хотя на деле - все, надоело тебя обслуживать )..У кого возникла необходимость и почему? Не могу понять при чем тут возраст и путь к самостоятельности, и желание ребенка стирать и обслуживать себя?
Выше упоминалось, что ребенку это должно быть и надо, и интересно ...--------
и почему мужа нормально обслуживать, а взрослого ребенка не нормально?
не очень понятно для меня тут тоже
здесь я неверно выразилась, неверно задала вопрос. Надо было спросить "что именно сейчас вы хотите обсудить".
У меня самой в данном вопросе нет запроса на обсуждение, на получение новой информации, получение прояснений по этому вопросу. Мое видение сформировано в этом вопросе, мне с ним все понятно, ясно и комфортно. Меня спросили, могу ли я ответить. У меня было время, тема детско-родительских отношений, наверное, самая любимая для меня, про нее я готова говорить практически всегда, потому я согласилась ответить на вопросы. Мне нравится говорить про воспитание детей, я получаю удовольствие от этой темы. Как только ко мне в этой дискуссии перестанут обращаться, так и мое участие относительно этого вопроса в ней остановится.
Конечно, внутри нее.
я на этом форуме выступаю как собеседник в первую очередь, консультаций не веду, терапией не занимаюсь
Работа с психологом совсем не так проходит как обсуждения в психбеседке, даже отдаленно не похожа.
ваша мне тоже ясна
к тому, что ответ на собственный вопрос "нужны ли временные рамки про 17-18 лет ее ребенку и список, что должен уметь ее ребенок" может дать только сама Магда относительно своего ребенка, своих желаний, возожностей, его желаний, его возможностей, опираясь на свои представления о жизни, мысли, принципы и ценности. Но что-то не давало это сделать.
Потом я уже пролистывала сообщения и увидела, что Магда дописала, пояснила, тем самым ответив, что не хватает информации, которая возможно сделает для нее этот вопрос более ясным. Если бы я прочитала это сразу, то думаю, не родился бы мой тот пост.
Но статьи пишутся для всех про некоего среднего подростка?
Такое довольно таки категоричное утверждение?
Тут некая подмена понятий мне видится, я в беседе несомненно решаю свои проблемы, но обсуждаем то мы общую тему.
И сколько тут не говори, что в каждой семье свои правила, все равно есть некие общем подходы пусть и с вариациями.
Вряд ли мой вопрос можно было понять, что я спрашиваю тут о моем конкретном ребенке?
так у меня дочка уже давно гладит все свои вещи, у нее есть блузка из искусственного шелка, шерстяные брюки, юбка, она и пиджак вот гладила
Я тот абзац ей рассказала, когда дала в руки утюг, потом в процессе она могла подойти и уточнить, а на каком режиме гладить конкретную вещь.
Да, я дважды писала про денежный вопрос. Я никак не могу повлиять на него в 18 лет. Когда ребенок будет на полном самообеспечении и жить отдельно, то тогда это будет полная самостоятельность и независимость от семьи. Этого мне бы хотелось к 22-23-24 годам. Не в 30-40 лет.
для меня более прозрачен и понятен процесс на примере той же стирки, это примерно так
нужна кофточка позарез (если вдруг станет прям вопрос ребром) - вот машинка, ей надо пользоваться так и так, потом вещь надо посушить(если нет сушки), это займет столько-то времени, вот так-то можно быстрее высушить. Не пошла стирать - ждешь, пока мама загрузит все вещи.
Тут и запрос ребенка о кофточке и моя информация о том, как эту кофточку можно получить, с каким лайф хаками и что я знаю о процессе достижения желаемого
на этом у меня все обучение.
Для жизни без меня, вполне достаточно.
Для жизни со мной - мне тоже норм ))))
захочу, чтоб ребенок постирал все вещи - попрошу, сказав, что мне нужна помощь
нужна кофточка позарез (если вдруг станет прям вопрос ребром) - вот машинка, ей надо пользоваться так и так, потом вещь надо посушить(если нет сушки), это займет столько-то времени, вот так-то можно быстрее высушить. Не пошла стирать - ждешь, пока мама загрузит все вещи.
Тут и запрос ребенка о кофточке и моя информация о том, как эту кофточку можно получить, с каким лайф хаками и что я знаю о процессе достижения желаемого
на этом у меня все обучение.
Для жизни без меня, вполне достаточно.
Для жизни со мной - мне тоже норм ))))
захочу, чтоб ребенок постирал все вещи - попрошу, сказав, что мне нужна помощь
это писала автор статьи, слова не мои, для меня это так же категорично звучит
да
и читающему решать, подходит ему это или нет
наверное
я пишу про свой опыт и своих детей
как поступать другим не пишу
я так и поняла, что вы спрашиваете для своей ситуации
есть общие тезисы в психологии:
воспитание ребенка заканчивается отделением ребенка из семьи, вылетом из гнезда
в процессе взросления ответственность за ребенка постепенно перекладывается с родителей на самого ребенка, пока не передастся на 100%
Где?
Вот. Так как вы дали ссылку статью, которая мне показалась весьма спорной, то я и попросила вас по теме статьи высказаться, поговорить.
так же
)специально для нас все уже давно придумали и нарисовали
http://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/02/26/7/1488110069117717729.png
девушка, про которую рассказывала Лучик, мне очень напоминает ослика Иа. Тут учить бесполезно. Надо искусственно не создавать сложности. Мне так кажется.
вот тут я подумала, что вы про свой свой вопрос в отношениях со своим ребенком
я очень старалась высказаться именно по теме статьи, которая для меня звучит "если вы отправляете ребенка за границу на учебу, то научите ему самообслуживанию, самоподдержке, само еще что-то".
Если бы вы меня попросили высказаться по стилю написания автором, я бы высказалась, что для меня местами пафосно, местами категорично, местами с перегибами, местами предвзято.
Magda, можа, вось адсюль, прыкладам, склалася такое ўражанне:
Плюс сам першапачатковы артыкул быў аб гэтым жа - менавіта пра "на будучыню".
Плюс мне здалося, што не столькі сама Лучік, колькі яе вучылі на будучыню. Расказы пра варку варэння, пра канферэнцыі і іншае - якраз пра гэта. Як я разумею, на той момант, варэнне Лучік не варыла, і канферэнцыі не ладзіла. Гэта былі веды ўпрок, авось калі-небудзь прыдадуцца.
Лучик, чем больше люди говорят по теме, тем больше у меня данных для анализа моей ситуации. Чтобы спрашивать кого-то по моей ситуации, надо же хоть какую то информацию по моей ситуации предоставить. Нет?
Где вопрос?
стиль меня вообще не волнует. Суть - вот что интересно.
- Статус