Место и роль секса в обществе

[Nut]

Катерина, Мы не считаем, что она не права.

Секс это тоже духовно. Почему духовность от секса отделяется?????????????
Чем духовнее человек, тем меньше секса ему надо, что ли? (Я духовный человек и чем дальше тем больше секса вижу в своей жизни. И учусь и общаюсь с духовными людьми. Тоже вроде в 50-60 лет в расцвете сил и умений. Тем прекраснее это явление для меня раскрывается. Правда, порно даже ради компаниии смотреть некомфортно.)
Духовность - это жизнь в согласии со своей душой, ИМХО, а не религия, жалость, любовь. А тело - часть души, а не просто левый носитель или еще что. Человек может быть очень религиозным, любвеобильным и пр. О он может это делать из послушания, страха, а не по велению СВОЕЙ души, по СВОЕЙ внутренней потребности.
Не вижу, чем секс мешает духовности. А вот такое даже подзоснательное отделение секса от духовности, может и мешает обществу. Еще раз вспоминаю "Никто не занет про секс".

На счет истории. Всегда не равно пару тысяч лет. А вы знаете, что было на Земле миллон лет назад? Какие были цивилизации до этого? Сейчас нашли останки Атлантиды, раскапывают древних Ариев. Поражаются их социальному устройству.
Кто сказал что все начиналось с пустыни и всего несколько тыс лет назад? почему он это сказал? По Дискавери показывали передачу однажды о том, Дарвина как раз сильно извратили, чуть-ли не до наоборот.
Известная нам цивилизация с Библейских времен (сами видите как переписываются учедники современной истории, каждый год. Так вот тогда тоже не глупые люди были, как о прошлом расскажешь, туда народ и повернешь.) Вся на насилии и страдании, и вся подрезана, все строится на том, что душа это одно, а тело это другое. И секс в том числе. Упоминания о гармоничных структурах общества есть в романах Ефремова "Таис Афинская", "Лезвие бритвы".

Анекдот: Поспорили как-то части тела, кто важнее. Так ругались. Сердце кричало о себе, печень о себе, голова о себе. А Ж.па в это время храпела. И вот она проснулась и только захотела что-то сказать, как ей в ответ все закричали: "ой, да ты ваще заткнись, не высовывайся". Она, не успев вымолвить ни слова, заткнулась. Сначала заболел живот, потом печень не смогла фильтровать нормально отравленную кровь, стали страдать все внутренние органы. Разболелалсь голова, отказали ноги, руки и т.д.

Так вот ж-па так же свята как и голова и сердце. И духовности не хватает, не вообще, а именно в сексе. ИМХО Секс превратился в развлекуху какую-то ну и разрядку.
И в прошлом ответов мало можно сегодня найти. Потому как смута нынче. И оказалось, что и прошлое переписано кучу раз и т.п.

Каждый может хотя бы в своей семье создать частичку счастливого общества. Где люди реализованы в сексе, в деятельности своей, в воспитании детей, в создании круга и т.д. Где женщина это женщина, а мужчина это мужчина. ВО ВСЕМ. Может тогда и обществу полегчает. А система и государство нам таких ключиков не даст. Ему не выгодна такая семья. И в книжках по ситории трудно найти от куда скопировать. Слушать СЕБЯ надо, и если есть проблемы, неудовлетворенность, раздражения, их решать, искать пути-дорожки выходы, а не списывать на то, что это нормально, так было всегда, так живут все.

 

[Nut]

ИМХО надо переходить
от соперничества к сотрудничеству
от страдания к ненасилисю и принятию
к умению ценить себя целиком, и все живое вокруг.
от спора к философии
от чувства себя ничтожным человечком, к раскрытому могучему счастливому человеку

А то все мереется страданием.

а)Вот как сильно ты его любишь, ты ему и то и это. А он тбея мало любит, он тебе ни то ни это.

б)КАК?!! Ты не хочешь за меня заступиться? Ты меня не любишь? Ты же мой муж!!!

в)- Станьте мягче, будте ласковы.
- Вы что, дура. Мне же все на голову, тут же сядут.

ПО себе судят ведь. Сами такие, нутро такое. И секс такой нищий и бедный духом. Зато дыыыма. УУУУУ
Себя не ценят и других не ценят, только ограничения какие-то дрежат. Грубить нельзя, он тебе платит, у тебя дети, так удобней. А так, вот как в рекламе выиграла джек-пот и залезла в кресло директора. :bad:
Все рвутся куда-то, не зная как осовить то что дано сегодня.

Так и в сексе. Шопы, шмопы, позы, вечера. А как она была старуха у синего моря, так и остается ей.
Я приветсвую открытось и доступность секса, но вот только секс начинается внутри нас, а потом тогда все это барахло уже в помощь, это уже хороший слуга, а не хозяин. И без него ничего не сломается, а оно придает вкуса и шарма.
И все же классный фильм, вот пишу и думаю один раз глянуть и ничего писать не надо.

 

[Magda]

Nut, так и чувствовала я влияние Ефремова.
Один из моих любимейших авторов.

 

[Nut]

я его не просто люблю, я расту на нем, каждый раз нахожу там бриллиантик или ключик для себя. Наверное, по насыщенности и глубине подтекстов сравним в Мастером и Маргаритой. А вы знаете, что его за эти произведения и убрали :cray: . Нельзя было нашему славному обществу показывать выход.

Некогда книжки по психологии читать их так много развелось, все хорошие все разные, а я все Таис перелопачиваю в который раз. А потом меня спрашивают: Ой ты наверное парфюмера читала?, ой ты это читала?
А я темная, и не знаю порой, кто такой.

 

[Nut]

Magda, У Ефремова ИМХО совсем не мало секса? :biggrin: Много показано культуры секса, как его применять для чего он человеку нужен.
Там и о религиях и о духовности, и о насилии.

 

[Magda]

Ефремов – философ конечно, но прежде он фантаст-утопист. И модель его идеального общества – это Туманность Андромеды и Час Быка.
И Таис – произведение с очень грустным безысходным концом. И Лезвие бритвы – тоже.
Пока существовал СССР, в детстве это чтение наполняло многих и меня надеждой на разумное будущее человечества, на построение общества разума, любви и красоты. Не знаю, знал ли сам автор правду о государстве где жил, но пока мы движемся скорее к Тормансу из Часа Быка.
Ефремов для слишком личное. И философия у него женская. Женщина как ценность. Мой муж не понимает, и не приемлет. Как то раз попробовала осудить в начале отношений, больше не пытаюсь. А я перечитываю все его произведения раз в год.

 

[Nut]

Фантаст-утопист, главное классно задать направление. Ведь все что не написали в учебнике фантастика.

 

[Jahenka]

Вообще если брать лексическое значение - то секс - это ЛЮБЫЕ отношения между людьми, касаемые пола. Мужчина уступил место женщине в тралике - это тоже секс. У нас всилу многих факторов и слово это, и секс - это "интимные" понятия. То есть секс - только в спальне. А вот улыбнуться чуваку обаятельно, что дверь перед тобой открыл - это нельзя. Потому как как же это - секс на людях, нельзя вроде.
Интимность секса - это не только СССР или пуританское воспитание. Это глубже. Откуда растут у этого ноги хорошо написано в книге В.Дольника "непослушное дитя биосферы" (всем советую, кто не читал. Там не только про секс. Очень многое поймете после прочтения. О себе, о детях...)
Я так не расскажу. Но суть в инстинктах.
А еще там же про то, почму секс у нас ассоциирован с аргессией и с манипуляцией (я тебе секс, а ты мне что?). Это тоже инстинктивное поведение.
Здесь описывать не буду - многие "ниосилят" - и так длинный пост.
... а еже Фрейд писал о сублимации. Как о сознательном перенаправлении сексуальной и агрессивной энергии. Вот куда мозг можно применить к сексу.

 

[Вишня-черешня]

имхо
я не говорила о том что душа и тело суть разные вещи, я говорила что общество не принимает их цельными и это отражается на воспитании и соотв-но порождает маньяков и прочих идиотов.
В каком то романе читала: если мужчина хоть раз испытал оргазм одновременно с женщиной, он будет стремиться испытать его еще раз именно вместе. Те резона насильничать уже нет.

Вообще человека надо воспринимать как нечто цельное, видеть в нем не только личность, но и существо своего/притивоположного пола. Некоторые женщины грешат тем что видят личность, а мужчину в человеке не замечают. Мужчины, как правило, меньше подвержены такому. Тк у них центр возбуждения вынесен вовне и реакцию дает намного интенсивнее чем у женщин.
Nut, ты меня трошки не так поняла...

 

[Nut]

Вишня-черешня, тебя я как раз поняла, ответ был не тебе.

 

[Nut]

Jahenka, :biggrin: Дольника не читала. Доберусь может и осилю. Но когда женщинам рассказываю, что вот перед вами мужчина, и только вы началаи хоть как-то общаться, все уже есть секс. Все шарахаются :biggrin: . Отсюда потом и начинается вся работа, над проблемой (г-но легко собирать когда оно выплыло, а не прячется по закаулкам масок приличий и пр.). На эту фразу как на мед, все комплексы, агрессия, брезгливость, осуждение все на поверхность выплывает.

 

[Magda]

Вы уж извините, явно идет путаница в названиях.
Мне например удобно обозначать словом секс - интимные отношения сежду мужчиной и женщиной, начиная с прелюдией, и заканчивая оргазмом.
Вы даете другое определение секс - любые отношения между полами. Оно наверное более правильное, просто это определение не принято широко в обществе, поэтому и шокирует, когда вы соотносите его с обыденными отношениниями. Как тогда назвать, то что называю сексом я?

 

[Вишня-черешня]

Nut, в теории я подкована, а вот на практике шарахаюсь от того что разговор - уже секс.... Хотя сдвиги есть

 

[Magda]

Вообще человека надо воспринимать как нечто цельное, видеть в нем не только личность, но и существо своего/притивоположного пола. Некоторые женщины грешат тем что видят личность, а мужчину в человеке не замечают.

Вишня-черешня, что значит заметить?

 

[Nut]

Некоторые женщины грешат тем что видят личность, а мужчину в человеке не замечают. Мужчины, как правило, меньше подвержены такому. Тк у них центр возбуждения вынесен вовне и реакцию дает намного интенсивнее чем у женщин.

Личности тоже мужчины и женщины. Просто женщинам не вкусно в своем теле, в своем мире (оно закрыт, помните в романе "1984" главное женщину лишить удовлетворенности и убедить ее что ее не бывает., ну и все система будет держаться). Она не знает и половины того, что может, своим хрупким изящным телом, милосердием и ценностью, красотой. Потому что везде во всех эпохах, которые нам представили женщина это просто что-то так себе. Вот она и под словом "я личность", "мы все имеем кроме попы личность", прикрывает чаще всего: "я тоже хочу иметь такую власть как ты, я не хочу быть ниже, а если я женщина то я ниже, я не женщина я личность, ну вот и ты личность, будь личность".
Не важно фантаст я или не фантаст, но как показывает количество насилия (которое в моей фантастике прямо пропорционально умению ценить женщину, и умению женщины ценить себя и занимать свое место), личностный подход не срабатывает. Мужики вроде как и верят в это. Типа да я личность, а не животное(умелая подтасовка понятий типа если мужчина значит животное). Но вот крышу сносит и похоже не малому количеству. На остальное количество куча жалоб, что типа не ухаживает не делает, не защищает, не уважает, не дарит.....

Истина одна: природу не обманешь, надо смотреть за ней, за тем что происходит. И если происходит какое-то явление, то это реакция именно природного организма, например общества или цивилизации.
Зря мы природу воспринимаем только до уровня млекопитающих и считаем, что дальше в природе разума нет. А он есть, просто он как всегда гораздо мощнее нашего сознания.

 

[Nut]

Magda, думаю вести себя как женщина, а не как товарищ.

 

[Magda]

Nut, вы считаете, что это должно быть везде7

 

[Magda]

Nut, и поясните, пожалуйста, что значит вести себя как женщина?
В соседнем топике вы пишите о том, как надо манипулировать мужчиной. Прикидываться дурочкой, сделать так, чтобы он подумал, что это он принимает решения, чтобы он жалел женщину, чувствовал необходимость взять ее под опеку, и т.д.? Чтобы он чувствовал себя мужчиной рядом с такой женщиной?

 

[Nut]

Magda, у меня мозгов не хватает считать, я вижу это везде. Вопрос в какой форме?

Половой акт тоже есть в разных формах, кто-то ведь сам себя стыдясь, с родным мужем задирает начнушку на 10 минут, и потом делает вид что ничего не было.

А есть секс-улыбка. Улыбнулись и никто ни от кого ничего не хочет. Никто ни к кому в жизнь не лезет, и не западает даже как звали все равно. Просто пришло вдохновение обоим, просто стало светло, просто разрядились. И в семье у каждого будет лад.

Вот вам две крайности. Как тут однозначно скажешь. Это должно быть везде? Что это????
Это есть везде. Как мы это воплощаем, то и получаем.

Трудно знаете, что-то сказать. Идите типа и всем улыбайтесь как мужчине а не как личности. А может вы будете теперь ходить и улыбаться многозначительно, кто вас там знает.
Ведь очень легко недопонять переврать, разорвать, осудить. Сча начнется, о она везде со всеми, тфу ты тфу. А кто сказал, что везде со всеми спит? Кто сказал что это разрушает человека и его жизнь, его семью и пр. Стереотипы. Потому что все не искренне, все с целью "А ты мне..."

Мы даже форм нормальных обмена сексуального не знаем. Что тут скажешь. И чем больше игрушек для полового акта, тем уже границы секса. Все сводится к нему да и только. Что запрет секса, что в одну точку все перевести, какая разница? Опять все ущемлено.
Нужна культура. А это надо воспитывать. Книжками тут не поможет.

И сколько не выкладывайся, все равно сначала обо.рут, потом помоют, будут хвалить, потом опять. А работать над собой все равно никто не собирается. Поэтому мало кто за это берется. Кто познал, сидит себе в кустах и наслаждается.

 

[Nut]

Где я писала что надо прикидываться??? :diablo:
Я пишу надо СТАТЬ такой. Раз и навсегда. а не прикинуться только чтобы муж на привку детя не завел. :bad:

Северинка:
Мне зов войны и власти незнаком.
В моих глазах - загадка мирозданья.
Лишь я владею тайным языком,
который так боится толкованья...

В своих играх я всегда готова ехать рожать в роддом, делать детям прививки, по первому слову мужа. И я так делаю во многих ситуациях где мы не имеем одного мнения. Всегда поддерживаю его в любом решении, даже противном мне. Но это не значит, что я одобряю это решение. Мне человек дороже его поступков. Или может повесить ему список моих достижений и плюсов. Самый большой плюс, что я этого не делаю ни намеком. Я сокровище и так. Это моя жизнь. В этом моя великая тайна, которую мозгами увы не понять.

Быть ласковой, и отдавать решения, не значит стелиться, не значит не ценить себя, не значит терпеть, ради манипуляций мужчиной. (опять вылезают клише страданий). Мне важно не обидеть мужчину в своем праве решать, я его люблю и мне это дороже любого аргумента за и против прививок. А то что я не молчу о своих бедах, и артистично эмоционально (но без нажима на него) их подаю. Так это искусство не задевать другого человека своими проблемами, и в тоже время не замыкать их в себе.

Кто-то считает, что там я писала о том как страдает женщина, унижается, чтобы муж одобрил привику. А я писала про женщину, которая не партнер своему мужу, а соратник, она ему инфы нарыла, все устроила, а он оформил. И ВСЕГДА решение мужчины будет отличаться от наших задумок, пусть в мелочах, в способе реализации, но оно будет другим. И надо быть готовой принять именно его.
Магда, сыграть в такую игру и чтобы получиолсь, надо смелость шагнуть на лезвие бритвы. с одной стороны, не умалить свою ценность, и рарешить ситуацию, которая тебя ранит; с другой - не ранить человека (а он не личность он мужчина, с подругой, мамой и пр другой разговор), принять его решение, каким бы оно ни было.
Это нелегкий путь, но он очень сильно сколачивает ПАРУ. А не двух самостоятельных партнеров.
Вы думаете мужчина глупец? НЕЕЕЕт. Ему нравится порхающая рядом женщина, которая не навязывается, умеет попросить (а не потребовать), применит все свое кошачье искусство, да еще и примет ЕГО решение. И он может и не согласен, но ОН принимает это решение для нее, вот такой мякуси и пушуси. Потому как видит, что она его ценит. А если прнимает решение противное женскому, то тоже обставляет его помягче.

Есть мудрая пословица: Переходи дорогу там, где ведет тебя мужчина, веди его туда куда надо тебе.
И это не власть, это великая любовь. Бескорыстно надо в такие игры играть, тогда может начем говорить на одном языке.