- Статус
Катерина!
А почему бы Вам не позадавать интересующие вопросы свещеннику, лично, есть беседы. Поехать в паломническую поездку. Чтобы узнать жизнь православия изнутри, а не только в формате форума и Инет-ссылок, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Вам интересно.
Ведь не случайно в ветке форума про гомеопатию Вы советовали:
"Девушки, я вот одного не понимаю - вы с врачом вообще разговариваете? Я бы ЕМУ все эти вопросы адресовала. Причем постоянно и часто. Потому как я не просто тут рядом проходила, а МАМА и заинтересованное лицо. ...Спрашивайте врача! ..." http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=10911&page=57
А то получается как в притче о Великом Атеисте:
"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!" http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=83613.0
Это, конечно, не значит что здесь общаться не стоит на эту тему. Просто в формате форума такой мировоззренческий вопрос, ну, не поймешь и не освоишь...
А почему бы Вам не позадавать интересующие вопросы свещеннику, лично, есть беседы. Поехать в паломническую поездку. Чтобы узнать жизнь православия изнутри, а не только в формате форума и Инет-ссылок, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Вам интересно.
Ведь не случайно в ветке форума про гомеопатию Вы советовали:
"Девушки, я вот одного не понимаю - вы с врачом вообще разговариваете? Я бы ЕМУ все эти вопросы адресовала. Причем постоянно и часто. Потому как я не просто тут рядом проходила, а МАМА и заинтересованное лицо. ...Спрашивайте врача! ..." http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=10911&page=57
А то получается как в притче о Великом Атеисте:
"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!" http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=83613.0
Это, конечно, не значит что здесь общаться не стоит на эту тему. Просто в формате форума такой мировоззренческий вопрос, ну, не поймешь и не освоишь...
Я это уже давно понял
Конечно.И я всего лишь задаю вопросы.
Спросить у священника? Не пробовала. Просто нет знакомых священников. А просто прийти в церковь с такими вопросами...
Только, если с первого раза не получится/не понравится воспользуйтесь своим же советом
:"Если ответы или результаты лечения не устраивают - меняйте. А как иначе-то?" http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=10911&page=57 Т.е. ищите другого, кто Вам будет ближе и не делайте скорополительных оргвыводов типа: "Мне в храме одна бабка сделала замечание, ТАК на меня посмотрела ..."
Ведь по поводу здоровья телесного, кроме виртуального общения (что тоже имеет свою ценность), Вы в первую очередь выясняете все вопросы с НОСИТЕЛЕМ знания - врачем.
А здесь речь о более значимом - ДУШЕ.
Only, Вы меня не совсем правильно поняли.
Я советовал не только сразу же советоваться со священником, но и не пренебрегать общением с ним.
Просто у Катерины получается только Инет-ссылки и виртуальное общение.
В конце концов можно просто поехать в паломническую поездку, лично пообщаться с верующими людьми, они есть и на этом форуме, при многих приходах есть молодежные центры и т.д. Было бы для этого желание.
А с другой стороны, как нам рассказывал знакомый батюшка, у одной женщины перед крещением было много вопросов, что-то не понимала, ходила на беседы, вообщем неясные моменты остались. Однако после самого таинства все вопросы исчезли - она все поняла сердцем, хотя грамотно и по полочкам всё объяснить еще и не могла.
И когда у меня был ряд вопросов знакомые мне верующие люди объясняли их часами, а разговора со священником мне было достаточно и 15 мин, чтобы на 99 % они были сняты. Т.е. действует благодать, а не логика.
А по поводу того, что многие верующие не могут сразу и вразумительно ответить по вопросам веры в принципе согласен. Для этого необходимо иметь определенный дар.
Я советовал не только сразу же советоваться со священником, но и не пренебрегать общением с ним.
Просто у Катерины получается только Инет-ссылки и виртуальное общение.
В конце концов можно просто поехать в паломническую поездку, лично пообщаться с верующими людьми, они есть и на этом форуме, при многих приходах есть молодежные центры и т.д. Было бы для этого желание.
А с другой стороны, как нам рассказывал знакомый батюшка, у одной женщины перед крещением было много вопросов, что-то не понимала, ходила на беседы, вообщем неясные моменты остались. Однако после самого таинства все вопросы исчезли - она все поняла сердцем, хотя грамотно и по полочкам всё объяснить еще и не могла.
И когда у меня был ряд вопросов знакомые мне верующие люди объясняли их часами, а разговора со священником мне было достаточно и 15 мин, чтобы на 99 % они были сняты. Т.е. действует благодать, а не логика.
А по поводу того, что многие верующие не могут сразу и вразумительно ответить по вопросам веры в принципе согласен. Для этого необходимо иметь определенный дар.
Тогда что такое свобода?
Я имела ввиду - вольность в изучении всего, что тебе хочется, с использованием методов, которые тебе кажутся подходящими.
А по поводу "свободы развития" отрока - Вы разве не будете возражать и удерживать, если ребенку вздумается поиграть на проезжей части проспекта? В духовном плане есть опасности такого же рода.
"Но какие то перемены явно неизбежны, если Церковь не желает превращаться в такой же отживший элемент истории, как, скажем, Священная Римская империя, которая некогда была олицетворением, пусть и номинальным, её светской и мирской власти.
В худшем случае Церковь способна создавать — как часто делала это в прошлом — тиранию, столь же всеобъемлющую, столь же подавляющую, столь же пагубную, столь же чудовищную, как и тирания любой светской диктатуры.
В лучшем случае она способна давать утешение, убежище, совет, поддержку, помощь, понимание и один из многих путей — не обязательно «религиозных», — ведущих к ощущению сакрального. Но притязание любого подобного института в со-временном мире на безоговорочную монополию на истину и тем более на «спасение» есть высокомерие, сравнимое только с грехом гордыни, за который, по преданию, Люцифер был изгнан из рая...
Чтобы выжить, необходимо приспосабливаться. Чтобы обрести зрелость, однако, необходимо делать нечто большее. Для этого необходимо обратиться к прошлому, признать его и интегрировать в новую целостность, исправляющую все прежние перекосы. Прошлое нельзя отрицать, или игнорировать, или отвергать, или высокомерно предавать забвению.
Со времён своего начального становления организованная религия пыталась охватить и объяснить две сферы непознанного — то, что находится внутри человека, и то, что лежит вне его, в мире природы и в космосе вообще.
По мере развития западной цивилизации топография обеих сфер непознанного обретала благодаря науке и психологии всё более и более конкретные очертания. Эта территория уже не кажется столь неизвестной, как когда то, и организованная религия потому отступилась от неё. В сфере непознанного, что лежит вне человека, организованная религия неохотно ретировалась перед явно неотвратимым наступлением науки.
В сфере непознанного, что находится внутри человека, организованная религия всё более теснима психологией. На обоих фронтах организованная религия постаралась провести как можно более планомерный отход. Вместе с тем, несмотря на продвижение науки и психологии, несмотря на отступление с боями организованной религии, огромные участки этой территории (как внутри, так и вовне) по прежнему остаются непознанными.
Может казаться, что непознанное всё больше удаляется, но едва ли оно когда нибудь исчезнет совсем, едва ли оно когда нибудь будет всецело и полностью изучено и нанесено на карту. В лучшем случае наивно думать, что в один прекрасный день мы будем знать решительно всё. Нет, в нас самих и в окружающем нас космосе обязательно будет оставаться элемент подлинной тайны. Да и вряд ли бы мы захотели, чтобы было по другому.
Организованная религия по-прежнему способна играть важную роль в нашей жизни, в нашем обществе, в нашем мире. Для тех миллионов, которые прибегают к ней в поисках утешения, ободрения, сострадания, понимания и даже мудрого руководства, Церковь не должна сводиться к отжившему институту или превращаться в осколки давно минувшей истории подобно Священной Римской империи.
Новые и более прочные мосты должны быть наведены с другими христианскими конфессиями, со всеми нехристианскими вероисповеданиями и религиозными направлениями. Такие же мосты должны быть наведены с наукой и психологией, с тем, чтобы две главные соперницы организованной религии по попыткам нанести на карту непознанное могли углублять наши знания там, где это возможно, не переступая между тем границ владений под-линной, действительной и необходимой тайны. "
Майкл Бейджент, Ричард Ли
"Цепные псы церкви. Инквизиция на службе Ватикана"
В худшем случае Церковь способна создавать — как часто делала это в прошлом — тиранию, столь же всеобъемлющую, столь же подавляющую, столь же пагубную, столь же чудовищную, как и тирания любой светской диктатуры.
В лучшем случае она способна давать утешение, убежище, совет, поддержку, помощь, понимание и один из многих путей — не обязательно «религиозных», — ведущих к ощущению сакрального. Но притязание любого подобного института в со-временном мире на безоговорочную монополию на истину и тем более на «спасение» есть высокомерие, сравнимое только с грехом гордыни, за который, по преданию, Люцифер был изгнан из рая...
Чтобы выжить, необходимо приспосабливаться. Чтобы обрести зрелость, однако, необходимо делать нечто большее. Для этого необходимо обратиться к прошлому, признать его и интегрировать в новую целостность, исправляющую все прежние перекосы. Прошлое нельзя отрицать, или игнорировать, или отвергать, или высокомерно предавать забвению.
Со времён своего начального становления организованная религия пыталась охватить и объяснить две сферы непознанного — то, что находится внутри человека, и то, что лежит вне его, в мире природы и в космосе вообще.
По мере развития западной цивилизации топография обеих сфер непознанного обретала благодаря науке и психологии всё более и более конкретные очертания. Эта территория уже не кажется столь неизвестной, как когда то, и организованная религия потому отступилась от неё. В сфере непознанного, что лежит вне человека, организованная религия неохотно ретировалась перед явно неотвратимым наступлением науки.
В сфере непознанного, что находится внутри человека, организованная религия всё более теснима психологией. На обоих фронтах организованная религия постаралась провести как можно более планомерный отход. Вместе с тем, несмотря на продвижение науки и психологии, несмотря на отступление с боями организованной религии, огромные участки этой территории (как внутри, так и вовне) по прежнему остаются непознанными.
Может казаться, что непознанное всё больше удаляется, но едва ли оно когда нибудь исчезнет совсем, едва ли оно когда нибудь будет всецело и полностью изучено и нанесено на карту. В лучшем случае наивно думать, что в один прекрасный день мы будем знать решительно всё. Нет, в нас самих и в окружающем нас космосе обязательно будет оставаться элемент подлинной тайны. Да и вряд ли бы мы захотели, чтобы было по другому.
Организованная религия по-прежнему способна играть важную роль в нашей жизни, в нашем обществе, в нашем мире. Для тех миллионов, которые прибегают к ней в поисках утешения, ободрения, сострадания, понимания и даже мудрого руководства, Церковь не должна сводиться к отжившему институту или превращаться в осколки давно минувшей истории подобно Священной Римской империи.
Новые и более прочные мосты должны быть наведены с другими христианскими конфессиями, со всеми нехристианскими вероисповеданиями и религиозными направлениями. Такие же мосты должны быть наведены с наукой и психологией, с тем, чтобы две главные соперницы организованной религии по попыткам нанести на карту непознанное могли углублять наши знания там, где это возможно, не переступая между тем границ владений под-линной, действительной и необходимой тайны. "
Майкл Бейджент, Ричард Ли
"Цепные псы церкви. Инквизиция на службе Ватикана"
Only.
Я вообще не писал, что у простых христиан только логика, а у священников - сразу благодать.
Да какая-нибудь простая верующая бабушка в деревне может настолько емко и по-простому сказать, что это будет ценнее часовых разглагольствований интеллегента.
Если Вы отрицаете для верующего человека священство - спорить не буду, но с этим не согласен.
Если говорить конкретно про себя, то считаю что духовность/благодать свещенников того храма, который мы посещаем, выше моей.
Поэтому Вы и не будете ничего искать в православии, изучать его, т.к. оно для Вас сродни с традиционной медициной. Боровика достаточно.
Так же как и с официальными представителями аюрведы и их литературными источниками?
Совпадает.И еще. Я в обычном случае не буду искать хорошего обычного врача. Потому что я не вижу смысла во всей мед.системе. Ну кроме, может быть, хирургии и стоматологии
В том смысле, что есть христиане, которые отрицают роль священства в жизни церкви, нет пресвитеров, епископов, а некоторые из них сами себя им называют - "Царственным священством".
Мы вроде бы говорили о священниках. И почему я к ним не иду. Тут вы правы - христианство для меня сродни обычной медицине. Хотя, возможно, мне просто не попадался лично действительно могущий объяснить его человек. Но я неоднократно слушала других представителей.Skimen написал(а):
И у нас, и по телевизору. Дальше копать нет желания. Это были не последние люди в православии. И если они так думают, как говорят, то мне с ними трудноБоровик шире
Он совмещает разные области знаний и проводит параллели, выводит общее. Заметьте, без выпячивания какой-либо одной области. Просто фиксируя достоинства, недостатки, наработки и недоработки, СОВМЕЩАЯ.
Skimen написал(а):
Тут есть некоторое отличие. Аюрведист изначально шире смотрит на мир, на человека, чем медик. Я говорю о настоящем специалисте, конечно же. Т.е. его область знаний достаточно широка и обоснована во всей своей широте, чтобы не скатываться до провозглашения каких-то фиксированных догм. Skimen, вы, если я верно понимаю, пользуетесь гомеопатией? А как это согласуется с вашей верой? Ведь есть мнения православных священников, что гомеопатия - это магия, колдовство? Позиция церкви, вроде бы, не определена конкретно.
Я, Катерина, имел ввиду сравнение не традиционной медицины с аюрведой, а православия с аюрведой в том аспекте, что Вашего понимания православия необходимо неформальное общение. А для аюреведы: как Вы воспринимаете ее официальных представителей, их печатные издания?
Ой, об этом говорено-переговорено.
Официального запрета нет.
Много святых использовали данный метод.
На изучение гомеопатии и занятие ею брал благославление у священника.
- Статус