Joy,
притча супер!!!Она и дает ответы на все вопросы!!! Раз есть Эко, значит это шанс который нам посылается богом!!! И спасибо господу, что он дал мне этот шанс и подарил мне двух замечательных девочек!!! И я верю - он даст этот шанс всем кто верит в успех!!!
притча супер!!!Она и дает ответы на все вопросы!!! Раз есть Эко, значит это шанс который нам посылается богом!!! И спасибо господу, что он дал мне этот шанс и подарил мне двух замечательных девочек!!! И я верю - он даст этот шанс всем кто верит в успех!!!
Девочки, я очень понимаю ваши гневные отклики. Подчеркиваю, я очень сочувствую всем, кто не может забеременеть. я тоже не могу, что, думаете, мне ребенка не хочется, мужу не хочется, родителям внуков не хочется? а я никогда не смогу, у мужа полное отсутствие! и вми я думала ДС, это что ли сильно приятная вещь? а каково на это решиться, а мужу? а потом от всех скрывать...
и не надо пожалуйста подколок, что я типа по паломнчествам хожу. Никуда я не хожу, и вообще я без фанатизма, как это м.б. вам показалось. не издеваайтесь, пожалуйста, для меня это очень больная тема, как и для всей семьи.
Вы так все выставили, типа я одна тут такая умная, а вы там свое эко делаете... Да нет же, девочки, миленькие, я вас всех очень люблю, и каждую мне в отдельности жалко! а слова ведь эти не мои, а людей, которые наверно и в семинариях учились, и изучали много чего, и не на пустом месте говорят. да, я согласна, православная церковь очень традиционная, но ведь у них наверное на то свои причины.
Да, с бесплодием трудно смирится. мне, например, тоже проще пойти в клинику, чем молиться, и это я прежде всего о себе говорю, а не в чей огород камнь не кидаю. и подчеркивааю, я не замаливаю тут свой аборт - мне его сделали по результатам 3 консилиумов, у меня т.к. у меня гипера в тяж. степени. потом целый год оклемывалась - но и здесь я никого не пугаю, и не говорю, что это мне была кара (пока еще кто-нибудь в этом не обвинил)
я просто хотела сказать, что существует и такая точка зрения на эко, наверное, ее тоже уважить стоит, ну или хотя бы поразмыслить. я же вам костями не ложусь, каждый решение за себя принимает. а то некоторые по ссылке даже не ходили, зато оплевали во всю.
повторяю, я не фанатка, у меня свое горе, свой крест, прочила - поделилась, зачем вы так, девочки?
и не надо пожалуйста подколок, что я типа по паломнчествам хожу. Никуда я не хожу, и вообще я без фанатизма, как это м.б. вам показалось. не издеваайтесь, пожалуйста, для меня это очень больная тема, как и для всей семьи.
Вы так все выставили, типа я одна тут такая умная, а вы там свое эко делаете... Да нет же, девочки, миленькие, я вас всех очень люблю, и каждую мне в отдельности жалко! а слова ведь эти не мои, а людей, которые наверно и в семинариях учились, и изучали много чего, и не на пустом месте говорят. да, я согласна, православная церковь очень традиционная, но ведь у них наверное на то свои причины.
Да, с бесплодием трудно смирится. мне, например, тоже проще пойти в клинику, чем молиться, и это я прежде всего о себе говорю, а не в чей огород камнь не кидаю. и подчеркивааю, я не замаливаю тут свой аборт - мне его сделали по результатам 3 консилиумов, у меня т.к. у меня гипера в тяж. степени. потом целый год оклемывалась - но и здесь я никого не пугаю, и не говорю, что это мне была кара (пока еще кто-нибудь в этом не обвинил)
я просто хотела сказать, что существует и такая точка зрения на эко, наверное, ее тоже уважить стоит, ну или хотя бы поразмыслить. я же вам костями не ложусь, каждый решение за себя принимает. а то некоторые по ссылке даже не ходили, зато оплевали во всю.
повторяю, я не фанатка, у меня свое горе, свой крест, прочила - поделилась, зачем вы так, девочки?
По ссылке не ходила, но и не плевалась вроде..
Вот ты говоришь зачем мы так - так кому как ни тебе понять, насколько больна для нас эта тема? Тебе ли не понять наши мысли и нашу точку зрения??? Тебе ли не знать, как это больно, как тяжело, сколько трудностей и препятствий на пути??? Тебе ли не знать, как молишься Богу, чтобы все получилось, как тайно в душе веришь и опять молишься? Как изолируешься от всего мира, от родных и друзей и идешь к своей цели, скрывая ото всех и только Богу доверяя свои желания? А ты говоришь о том, что православие и ЭКО несовместимы... А кто тогда нас защитит и поможет? Что тогда делать?
Бусля, лично я совсем не хотела Вас обидеть и понимаю прекрасно, что Вы и все мы здесь не от "хорошей жизни" на формуе и каждый из нас может рассказать свою грустную-прегрустную историю и лично мне хочется Вас просто поддержать, разубедить Вас в том, что ЭКО - это грех. Не более чем, а ещё хочеться вселить надежду и веру, что все и у Вас и у нас всех обязательно получиться. Сожалею, что могла Вас обидеть.
Бусля, а мы тебя тапками не закидываем. Просто, повторюсь, у каждого свой путь, своя точка зрения, человек САМ делает свою судьбу. Сделать ЭКО - не значит предать Бога. Молись, пусть Он поможет принять тебе правильное решение. Ты сама должна почувствовать, что правильно, а не мыслить навязанными тебе идеями.
Поверь, через 10-20 лет церковь признает ЭКО, как обычную процедуру, необходимую по медицинским показаниям, а ты уже ничего не сможешь сделать.
А вообще, искренне желаю тебе самостоятельной беременности! Ведь чудеса случаются, с Божьей помощью!
Поверь, через 10-20 лет церковь признает ЭКО, как обычную процедуру, необходимую по медицинским показаниям, а ты уже ничего не сможешь сделать.
А вообще, искренне желаю тебе самостоятельной беременности! Ведь чудеса случаются, с Божьей помощью!
Грех - это если бы я всякие дурные статьи читала и ничего не делала бы для лечения бесплодия. А я стены лбом прошибала 13 лет - и Бог меня услышал, я воспринимаю рождение здорового ребёнка (кстати он тоже крио) не иначе как прощение Всевышнего за все мои грехи, грехи моих родителей и так далее.
Мои знакомые говорят примерно то же самое. Грех и всё такое, ждут чуда больше 10 лет. Очень надеюсь, что чуда всё-таки дождутся, но мужу уже больше 40. В ожидании чуда и убоясь нагрешить лечением бесплодия методом ЭКО, развлекаются как могут - короче о посте речи не идёт
Бусля, займитесь делом (лечением) и оставьте богословам ещё много лет спорить о том, что же всё-таки грех. Кстати, Коперника и Гуса сожгли за то, что Земля круглая, а теперь космические корабли освящают
Мои знакомые говорят примерно то же самое. Грех и всё такое, ждут чуда больше 10 лет. Очень надеюсь, что чуда всё-таки дождутся, но мужу уже больше 40. В ожидании чуда и убоясь нагрешить лечением бесплодия методом ЭКО, развлекаются как могут - короче о посте речи не идёт
Бусля, займитесь делом (лечением) и оставьте богословам ещё много лет спорить о том, что же всё-таки грех. Кстати, Коперника и Гуса сожгли за то, что Земля круглая, а теперь космические корабли освящают
Бусля,
обосновать свою позицию можно,как угодно,в том числе и мнением деятелей церкви.Эмоциональные(но не гневные!) отклики вызвало твое предложение задуматься,которое воспринимается не иначе,как предложение поменять свою точку зрения в пользу пассивного ожидания и молитв.А зачем,когда каждый уже давно принял самое верное и,возможно,нелегкое для себя решение?Зачем опять ворошить эти раны?
Мне кажется,что твоя позиция на сегодняшний день обусловлена большой моральной и физической усталостью.Мы все через это проходим,и не один раз.
И возможно,завтра твое мнение изменится,и не обязательно в пользу только эко.
обосновать свою позицию можно,как угодно,в том числе и мнением деятелей церкви.Эмоциональные(но не гневные!) отклики вызвало твое предложение задуматься,которое воспринимается не иначе,как предложение поменять свою точку зрения в пользу пассивного ожидания и молитв.А зачем,когда каждый уже давно принял самое верное и,возможно,нелегкое для себя решение?Зачем опять ворошить эти раны?
Мне кажется,что твоя позиция на сегодняшний день обусловлена большой моральной и физической усталостью.Мы все через это проходим,и не один раз.
И возможно,завтра твое мнение изменится,и не обязательно в пользу только эко.
:blink: Я надеюсь, что эта женщина уже воспитывает как минимум 1 малыша :razz:. Таки страдания и такая целеутсремленность должны увенчаться успехом.
Девочки, Эко - это всего лишь метод лечения бесплодия, также как и стимуляция, лечение инфекций и т.д. Что же тут греховного? И в конце концов непосредственно зарождение (медицински - соединение яйцеклетки и спер-да) остается на воле Божьей.
Успехов, удачи, здоровья всем!!!!!!!!!!
Успехов, удачи, здоровья всем!!!!!!!!!!
Девочки, извините, если я все резко восприняла, просто сразу все ваши посты прочитала. хоть я в прнципе и ожидала подобной реакции - я же вам на самый больной мозоль наступила... Извините и за эту боль. просто, если есть проблема, ее замалчивать не выход. я тоже так рассуждала - это же Бог дал людям возможность ЭКО, и здорово, что теперь она есть...
В православии я вообще не дока, в смысле системного подхода - ведь это тоже очень серьезная система знаний. вот, почитала кое-что в последнее время, конечно же урывками, не про ЭКО - вообще. про смирение, н-р.
если взять конкретно меня - что мне проще - смириться с тем, что у меня никогда не будет детей, ложась спать думать об этом, вставая, первым делом вспоминать об этом, вытирать слезы, смотря на малышей и их мам, ну расспросы родственников понятно, советики добрые вроде подгулять - мне проще пойти на эко, хоть и там очень тяжко и изматывающе. То есть если дать честный ответ самой себе, я выбираю то, что мне проще. ведь смирение и принятие своей судьбы - очень непросто.
Конечно, желание иметь своего ребенка не грех - разве я так сказала!
И иметь своего ребенка - величайшее счастье!
Понимаю, что молитесь может звучать как издевка во многих случаях, и проповедь здесь устраивать не собираюсь.
мне еще о многом хочется сказать, в голове такая каша.Пойти против церкви - не, не решусь (хоть я и бываю там раз в год, от силы). Может быть, я сейчас под сильным впечатлением, уж не буду говорить, чего начиталась, а то засмеете вообще. может быть эти идеи и навязанные, ну так и Закон Божий дан нам свыше.
спасибо за поддержку, буду стараться разобраться, но пока думаю зреть для усыновления, пока конечно не готова, очень сложно...
В православии я вообще не дока, в смысле системного подхода - ведь это тоже очень серьезная система знаний. вот, почитала кое-что в последнее время, конечно же урывками, не про ЭКО - вообще. про смирение, н-р.
если взять конкретно меня - что мне проще - смириться с тем, что у меня никогда не будет детей, ложась спать думать об этом, вставая, первым делом вспоминать об этом, вытирать слезы, смотря на малышей и их мам, ну расспросы родственников понятно, советики добрые вроде подгулять - мне проще пойти на эко, хоть и там очень тяжко и изматывающе. То есть если дать честный ответ самой себе, я выбираю то, что мне проще. ведь смирение и принятие своей судьбы - очень непросто.
Конечно, желание иметь своего ребенка не грех - разве я так сказала!
И иметь своего ребенка - величайшее счастье!
Понимаю, что молитесь может звучать как издевка во многих случаях, и проповедь здесь устраивать не собираюсь.
мне еще о многом хочется сказать, в голове такая каша.Пойти против церкви - не, не решусь (хоть я и бываю там раз в год, от силы). Может быть, я сейчас под сильным впечатлением, уж не буду говорить, чего начиталась, а то засмеете вообще. может быть эти идеи и навязанные, ну так и Закон Божий дан нам свыше.
спасибо за поддержку, буду стараться разобраться, но пока думаю зреть для усыновления, пока конечно не готова, очень сложно...
Еще хотела бы объяснить, почему написала в эту тему, т.к. были мнения, что это здесь неуместно.
когда лет 7 назад я начинала, и на протяжении этого времени, я конечно же тоже задумывалась о религиозном аспекте. также читала мнения, что даже в чашке зачатие не всегда происходит, и мы часто не знаем, почему, видимо, на все воля Божия, и что при ЭКО получится только в случае, если Бог захочет. то есть я была уверена, что поступаю абсолютно правильно делая эко. но, как известно, незнание не освобождает от ответственности.
о такой категоричной точке зрения на проблему тогда я не знала, и если бы мне кто-н раньше о ней сказал, то если бы я была на тот момент в протоколе, то, честно сказать, я бы не побежала в клинику с выпученными глазами и требованием остановить протокол. но если бы не была еще в протоколе, то по крайней мере задумалась бы, к чему я и призывала. ведь нельзя задуматься о том, чего не знаешь, правда? вот я и поделилась с вами информацией, которая и меня повергла в шок.
я хотела узнать мнение церкви насчет донора, копнула - ну и вот что вытащилось на поверхность по поводу ЭКО. донора - потому что у нас полное отсутствие спермиков, и в тезе, и в мезе. боюсь признаться, но у меня слишком слабая вера в то, что при таком раскладе я могу сама забеременеть. В этом горько себе признаваться, а еще больнее - вот так писать, в смысле в то, что у меня такая слабая вера.
еще я читала книгу издательства белорусского Экзархата (чтобы вы не думали, что я инфу на каких-то сектинских сайтах черпаю), там статьи различных авторов, в осн. церковных санов, конечно, и в частности, есть свидетельства 2 женщин, кот. клин. смерть пережили. Не думаю, конечно, что я вас сейчас чем-то удивлю, но на том свете мы за все-за все ответ будем давать, даже за то, что нам сейчас пустяками кажется. Описания того, какие ужасы эти женщины там видели, меня очень потрясли, и напугали.
также там был главы про то, как надо жить и что я вляется грехом. вроде бы как вссе и с детства знаешь, но девочки... между мной конкретно и как надо - целая пропасть... (представляю, что вы сейчас про меня подумали - неа, я не пью, не курю, не гуляю, стараюсь помогать, не обижать и т.д.). Говорится о том, что люди забыли заповеди, возомнили себя равными Богу - ну и как же теперь я, зная это, пойду на донора?
Кстати, интересно, что и противники, и сторонники Эко используют одни и те же цитаты, только трактуют по разному.
а по поводу притчи, которую Joy привела - да, метко, есть ситуации, где она очень уместна, я и сама люблю ее тогда рассказывать, но мне кажется, здесь все как-то серьезнее. Ведь она не из Писания, а так, современное творение.
Девочки, я тут не собираюсь фильм "12" разводить, кого-то на совю сторону переманивать... я предупредила, о чем сама узнала. а голова у каждого своя, и совесть своя.
вы говорите, что абсолютно это тут не нужно, у всех все выстраданное и обдуманное. про выстраданное - согласна, но может быть это я одна такая дура, что сначала делаю, а потом думаю... но задуматься же никогда не поздно.
мне еще хочется каждой в отдельности написать, я с чем-то согласна, с чем-то нет, просто если так можно и переругаться, а мы ведь не за этим здесь. если хотите, пишите в личку
Извините, если кого-то обидела, и в мыслях не было. часто бывает, чем больше и искреннее говоришь, тем неправильнее понимают. Надеюсь, мне удалось, и вы меня правильно поймете
когда лет 7 назад я начинала, и на протяжении этого времени, я конечно же тоже задумывалась о религиозном аспекте. также читала мнения, что даже в чашке зачатие не всегда происходит, и мы часто не знаем, почему, видимо, на все воля Божия, и что при ЭКО получится только в случае, если Бог захочет. то есть я была уверена, что поступаю абсолютно правильно делая эко. но, как известно, незнание не освобождает от ответственности.
о такой категоричной точке зрения на проблему тогда я не знала, и если бы мне кто-н раньше о ней сказал, то если бы я была на тот момент в протоколе, то, честно сказать, я бы не побежала в клинику с выпученными глазами и требованием остановить протокол. но если бы не была еще в протоколе, то по крайней мере задумалась бы, к чему я и призывала. ведь нельзя задуматься о том, чего не знаешь, правда? вот я и поделилась с вами информацией, которая и меня повергла в шок.
я хотела узнать мнение церкви насчет донора, копнула - ну и вот что вытащилось на поверхность по поводу ЭКО. донора - потому что у нас полное отсутствие спермиков, и в тезе, и в мезе. боюсь признаться, но у меня слишком слабая вера в то, что при таком раскладе я могу сама забеременеть. В этом горько себе признаваться, а еще больнее - вот так писать, в смысле в то, что у меня такая слабая вера.
еще я читала книгу издательства белорусского Экзархата (чтобы вы не думали, что я инфу на каких-то сектинских сайтах черпаю), там статьи различных авторов, в осн. церковных санов, конечно, и в частности, есть свидетельства 2 женщин, кот. клин. смерть пережили. Не думаю, конечно, что я вас сейчас чем-то удивлю, но на том свете мы за все-за все ответ будем давать, даже за то, что нам сейчас пустяками кажется. Описания того, какие ужасы эти женщины там видели, меня очень потрясли, и напугали.
также там был главы про то, как надо жить и что я вляется грехом. вроде бы как вссе и с детства знаешь, но девочки... между мной конкретно и как надо - целая пропасть... (представляю, что вы сейчас про меня подумали - неа, я не пью, не курю, не гуляю, стараюсь помогать, не обижать и т.д.). Говорится о том, что люди забыли заповеди, возомнили себя равными Богу - ну и как же теперь я, зная это, пойду на донора?
Кстати, интересно, что и противники, и сторонники Эко используют одни и те же цитаты, только трактуют по разному.
а по поводу притчи, которую Joy привела - да, метко, есть ситуации, где она очень уместна, я и сама люблю ее тогда рассказывать, но мне кажется, здесь все как-то серьезнее. Ведь она не из Писания, а так, современное творение.
Девочки, я тут не собираюсь фильм "12" разводить, кого-то на совю сторону переманивать... я предупредила, о чем сама узнала. а голова у каждого своя, и совесть своя.
вы говорите, что абсолютно это тут не нужно, у всех все выстраданное и обдуманное. про выстраданное - согласна, но может быть это я одна такая дура, что сначала делаю, а потом думаю... но задуматься же никогда не поздно.
мне еще хочется каждой в отдельности написать, я с чем-то согласна, с чем-то нет, просто если так можно и переругаться, а мы ведь не за этим здесь. если хотите, пишите в личку
Извините, если кого-то обидела, и в мыслях не было. часто бывает, чем больше и искреннее говоришь, тем неправильнее понимают. Надеюсь, мне удалось, и вы меня правильно поймете
В таком случае мне не понятен Ваш отказ от ЭКО. Если Вы не живете по устанволенным церковным канонам сейчас и не жили раньше, то почему именно в момент, когда встал вопрос о зачатии и рождении ребенка, Вы отказываетесь от этого??? Почему бы не сделать эту пропасть еще чуть-чуть больше ради того, чтобы дать жизнь еще одному человечку? Вы не думали о том, что Бог даже не заметит, что пропасть увеличилась? А когда появится на свет Раб Божий, и Вы его представите на обряд крещения перед Богом, я думаю, Вам все простится.
rozaliya, как я себе это представляю - есть маленькие грехи, ну вроде поваляться в постельке до отвала, где-то полениться что-то сделать, отложить на потом. ЭКО - это, помоему, совсем другая категория, куда серьезнее. и как я выше писала, в нашем случае это может быть только донор, а как это трактуется - не хочу даже это слово и писать.
А если вы про криошек - я, наверное, непонятно написала, но их уже нету, в смысле договор закончился. там после гиперы отдельная история получилась.впрочем, и они были от донора, и это тоже как обухом по голове тогда было.
"Вы не думали о том, что Бог даже не заметит, что пропасть увеличилась" - нееееет, вы что, так не бывает, это же Бог! ну даже не знаю что тут еще сказать, он же Вездесущий, Всезнающий.
а жизнь я хочу дать, и не одному, я трем хочу
А если вы про криошек - я, наверное, непонятно написала, но их уже нету, в смысле договор закончился. там после гиперы отдельная история получилась.впрочем, и они были от донора, и это тоже как обухом по голове тогда было.
"Вы не думали о том, что Бог даже не заметит, что пропасть увеличилась" - нееееет, вы что, так не бывает, это же Бог! ну даже не знаю что тут еще сказать, он же Вездесущий, Всезнающий.
а жизнь я хочу дать, и не одному, я трем хочу
Симона-Таисия
созерцаю мир...
Нормально это трактуется. Честно говоря, я не вижу разницы иметь ребенка, зачатого естественным образом не от мужа или воспользоваться донором. Главное, что бы муж был согласен и любил ребёнка как своего. В моём понятии грех, если обмануть мужа, не сказав всей правды, или пойти против его воли.Бусля написал(а):
Тоже повторю этот вопрос и добавлю. ЭКО - это медицинская процедура...rozaliya написал(а):
Тогда, Бусля, по вашим понятиям вообще нельзя к врачам и медикаментам за любой помощью обращаться.andnatal написал(а):
Последнее редактирование:
1.
2. Вот по вышеуказанной причине и отказалась.
3. "Тогда, Бусля, по вашим понятиям вообще нельзя к врачам и медикаментам за любой помощью обращаться." - Феличия, это вы уже сами вместо меня выводы делаете. я такого не говорила. или как девочки приводили пример про насморк - есть хорошее выражение "смешивать Божий дар с яичницей". Извините, там сопли, а тут жизнь человеческая. в первое можно вмешаться, а во второе нельзя. И это не моим понятиям, это не в одном посте встречается, всмысле "по вашим понятиям" (да и вообще ко мне на ты можно). Девочки, это же не я сама сидела сидела и выседела такие понятия. Н-р, статья, на которую я дала ссылку - там только в библиографии 14 источников, да и человек, который писал, думаю, больше чем эти 14 прочитал, и то, на что он опирается, это же тоже Закон, т.е. то, через что нельзя переступать, те более Закон Божий.
кстати, в статье (извините, если вы ее уже читали, тогда повторю), не говорится безаппеляционно и без объяснений, нет- и все,. там рассматриваются разные ситуации и разные подходы к проблеме, и подом делаются обоснованые выводы.
Да, ваша цитата очень рациональная, но ведь она не из священных первоисточников, так?
Ну может для обывателя и нормально, а протоиреи вот что говорят : А если искусственное оплодотворение происходит с согласия супруга? Православные авторы, оценивающие этическую сторону такой операции, разграничивают в этическом плане гомогенное оплодотворение с использованием спермы мужа и оплодотворение с помощью донорского (обычно анонимного) генетического материала. В последнем случае усматривают недопустимое вторжение в таинство брачных отношений третьей стороны, которое, даже будучи опосредовано медицинско-технологической процедурой, все же разрушает связь супружеской верности. Если уж муж неспособен к оплодотворению и медицинская наука не может ему помочь, жена должна принять его таким, каков он есть, не пытаясь найти ему квази-замену в лице другого мужчины-донора.
2. Вот по вышеуказанной причине и отказалась.
3. "Тогда, Бусля, по вашим понятиям вообще нельзя к врачам и медикаментам за любой помощью обращаться." - Феличия, это вы уже сами вместо меня выводы делаете. я такого не говорила. или как девочки приводили пример про насморк - есть хорошее выражение "смешивать Божий дар с яичницей". Извините, там сопли, а тут жизнь человеческая. в первое можно вмешаться, а во второе нельзя. И это не моим понятиям, это не в одном посте встречается, всмысле "по вашим понятиям" (да и вообще ко мне на ты можно). Девочки, это же не я сама сидела сидела и выседела такие понятия. Н-р, статья, на которую я дала ссылку - там только в библиографии 14 источников, да и человек, который писал, думаю, больше чем эти 14 прочитал, и то, на что он опирается, это же тоже Закон, т.е. то, через что нельзя переступать, те более Закон Божий.
кстати, в статье (извините, если вы ее уже читали, тогда повторю), не говорится безаппеляционно и без объяснений, нет- и все,. там рассматриваются разные ситуации и разные подходы к проблеме, и подом делаются обоснованые выводы.
Да, ваша цитата очень рациональная, но ведь она не из священных первоисточников, так?
