- Статус
Lacrimosa, аналогия неподходящая. Убийство и игровая индустрия разные вещи.
Кстати, Ирландия и Мальта какбы светские государства, но там запрещены аборты. В Польше разрешены только для спасения жизни женщины и ее здоровья. И аборт - это безусловно зло, так что же вы нападаете на РПЦ, используя при этом какую-то дикую терминологию:"загонять на такие беседы" ,"попытка церкви влезть в медицинское кресло с разрешительными полномочиями" ?
Кстати, Ирландия и Мальта какбы светские государства, но там запрещены аборты. В Польше разрешены только для спасения жизни женщины и ее здоровья. И аборт - это безусловно зло, так что же вы нападаете на РПЦ, используя при этом какую-то дикую терминологию:"загонять на такие беседы" ,"попытка церкви влезть в медицинское кресло с разрешительными полномочиями" ?
cimona, до тех пор, пока на законодательном уровне аборты разрешены, эту аналогию считаю уместной. Потому что здесь мы не аборты, не эвтаназию и не игровую индустрию обсуждаем. Женщина по закону имеет право. Неважно на что. Есть светский закон. Она ему подчиняется. И тут вдруг она может реализовать свое право, только после беседы с представителем церкви. А если она кришнаитка?
Лично мне понравилось бы, если подобное направление давали после лекции, проведенной светскими лицами, в случае, если аборт проводится не по медицинским показаниям. То есть, например, тот же батюшка, но в качестве светского лица. И только после принятия соответствующего постановления. Светского закона. Ибо когда это делает представитель определенной конфессии- это нарушение прав на свободу вероисповедания. Именно об этом речь. О том, что церковь постоянно заходит за границы, отведенные государством. Ставит свои законы наравне со светскими, пользуясь тем, что многое созвучно.
Например, не прелюбодействуй. Фармацевт направляет на беседу всех желающих приобрести презерватив.
На эмоциях можно беседу вести, но не всех проймешь, есть те, кто способен не отходить от сути вопроса.
cimona, и что касается безусловного зла... Как это по-сектантски, и по юношески максималитски, деление на добро и зло. Не существует добра и зла, есть лишь оценочные категории, а где есть субъективный фактор- не может быть единства мнений, и истины в последней инстанции в принципе.
И еще по теме. Каждый раз, проезжая мимо очередного нового храма, думаю- вот на эти бы деньги столько детских площадок можно было бы построить... А тут... Для кого? Зачем?
Лично мне понравилось бы, если подобное направление давали после лекции, проведенной светскими лицами, в случае, если аборт проводится не по медицинским показаниям. То есть, например, тот же батюшка, но в качестве светского лица. И только после принятия соответствующего постановления. Светского закона. Ибо когда это делает представитель определенной конфессии- это нарушение прав на свободу вероисповедания. Именно об этом речь. О том, что церковь постоянно заходит за границы, отведенные государством. Ставит свои законы наравне со светскими, пользуясь тем, что многое созвучно.
Например, не прелюбодействуй. Фармацевт направляет на беседу всех желающих приобрести презерватив.
На эмоциях можно беседу вести, но не всех проймешь, есть те, кто способен не отходить от сути вопроса.
cimona, и что касается безусловного зла... Как это по-сектантски, и по юношески максималитски, деление на добро и зло. Не существует добра и зла, есть лишь оценочные категории, а где есть субъективный фактор- не может быть единства мнений, и истины в последней инстанции в принципе.
И еще по теме. Каждый раз, проезжая мимо очередного нового храма, думаю- вот на эти бы деньги столько детских площадок можно было бы построить... А тут... Для кого? Зачем?
Lacrimosa, не вижу здесь никакого нарушения права на свободу вероисповедания. Священник же не идет обращать женщину в христианство, а всего лишь поговорить о том, что такое аборт с точки зрения духовной. Почему бы кришнаитке не пообщаться с православным священником? Что в этом плохого? Или кришнаиты должны общаться только с кришнаитами, на ваш взгляд?
В качестве светского лица, потрындеть мило о том, о сем, об убийстве, и неубийстве - это можно, конечно, но замечательно, что именно священники, выполняя свой долг, разъясняют женщинам серьезность такого поступка, и может не в этот раз, но хотя бы в следующий женщина поймет, то что собирается совершить.
Да где же вы узрели сектантство? Если вам угодно : плохое и хорошее, пусть , даже в вашем понимании,это всего лишь некие оценочные категории,а как же иначе? Вы же своих детей учите тому, что хорошо, что плохо. Там где человек , там всегда субъективный фактор, но это совершенно не отменяет понятий "хорошо" и "плохо". Не поняв разницы между "хорощо" и "плохо" вы никогда не поймете их взаимосвязи и не сможете выстроить адекватные оценочные категории(как вы говорите).
В качестве светского лица, потрындеть мило о том, о сем, об убийстве, и неубийстве - это можно, конечно, но замечательно, что именно священники, выполняя свой долг, разъясняют женщинам серьезность такого поступка, и может не в этот раз, но хотя бы в следующий женщина поймет, то что собирается совершить.
Ну, если вы не понимаете, то это не значит , что не нужно никому. Это какбэ закономерный процесс компенсации разрушенных за 70 лет храмов. Так вот исторически сложилось: сначала- разрушаем, потом яростно строим.
Тема "Христианство и церковь", ну, чтобы вы не забыли.
подобного рода - это вы намекаете, что КТО-ТО клевещет? Вечный кто-то...анкета, приведенная там, носит откровенно манипулятивный характер. Она принуждает принимать эмоциональное решение в сложной ситуации. Нельзя так манипулировать сознанием. Решение, принятое на пике эмоций, не будет верным. И чтобы вообще советовать что-то, следует знать ситуацию, семью, перипетии жизненные.
Если батюшка хочет поговорить - пусть обратится, привлечет внимание, заинтересует и тогда разъяснит - тому, что ЖЕЛАЕТ выслушать его. А не как школьников - загоняют и слушай. К тому же независимо от вероисповедания вообще.
просто Елена, вы не ответили на мои два последние вопроса - без ответов на них я не буду продолжать с вами беседу. Тем более мне не нравится ваш тон. Прошу прощения.
cimona, вы не ответили на вопрос Пунто по поводу разрешения раввина на крещение в Иордане. Будьте добры, ответьте, пожалуйста.
ППКС. Почему-то эту простую мысль очень трудно понять.
ППКС.
если она ХОЧЕТ этого общения - не вопрос. По ОБЯЗАННОСТИ - к чему? По какому праву?
И эти "а что в этом плохого".... Это совершенно по-детски..
да..крайности свойственны людям..к сожалению.
)) это вы никак не поймете, в чем суть обсуждаемого вопроса.ну как же..духовность возрождают...а духовность у нас почему-то синоним религиозности. А вера - синоним посещения церкви.
Последнее редактирование:
деньгами пахнет...и властью.
Вот почему другие конфессии строят обычные функциональные здания, но при этом рядом столовую для бомжей. Про всякие образовательные кружки для детей я молчу- этого, наверное, только у православных нет. Нет, конечно, в принципе есть. Но их количество мизерно по сравнением с количеством храмов. Вот и интересно, если не брать в расчет отмывание денег, нечестных на руку всяких, в идее, для чего такая роскошь? Кому она нужна?
И все-таки. Я опять к своим баранам . Казино, публичный дом - это другое. Аборт - это убийство. И женщина, решившаяся на это, ВТОРГАЕТСЯ В ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ еще неродившегося ЧЕЛОВЕКА. И не просто вторгается - она ее хочет ПРЕСЕЧЬ. Церковь просто не имеет права пройти мимо.
Приобрести презерватив - еще не значит "пойти на сторону".
А не абсурдно ли на пачках с сигаретами писать, что курение - причина онкологических заболеваний? Это, вроде, не Церковь пишет.
В Ветхом Завете рассказано о первом прообразе храма - скинии. Она была роскошной по тем временам. Причем Богом было велено израильтянам построить в первую очередь дом Божий, а потом уже жилище для себя.
Пышные храмы строятся на средства прихожан. Подчеркну - прихожан, а не на Ваши. Люди для Того, Кого любят, не жалеют денег. Им хочется, чтобы Дом Божий был красив. Так они Бога славят. А Вам не хочется, чтобы Ваш дом был красив? К тому же, помимо пышных храмов, Вы не замечали простых? Их очень много строится - простеньких, на скорую руку, так сказать - например, существует что-то наподобие проекта "храм за сутки". Храмы бывают и в ж/д вагончиках, и в армейских палатках, и даже в самолетах. Раньше на Руси были т.н. обыденные храмы, когда, например, организовывалась деревенька, и люди в первую очередь сооружали храм - простенький, обыденный, потому как "без Бога не до порога".
И потом, Церковь строит на свои деньги. Вам до них что за дело? А что касается приютов и детских площадок - это преррогатива как раз государства. И где оно в данном случае, позвольте спросить? Почему Церковь должна брать на себя решение государственных социальных задач? И то она их берет - тот же монастырь в Новинках. Лепота необычайная! Знаете, кто эту красоту создает? В основном пациенты психиатрической клиники, бомжи, алкоголики? Отверженные государством. Им всем настоятель распорядился давать работу, никому не отказывать. А у монастыря, кстати, и приют имеется, и подворье для бездомных. Так что, не надо на Церквь вот так вот нападать.
Lacrimosa,
Катерина, Мне еще любопытно: откуда у Вас столько нелюбви к Церкви? Вы так активно выступаете против. Почему? То есть те же аборты не вызывают у Вас столько протеста, как Церковь? Почему?
. Казино, публичный дом - это другое. Аборт - это убийство. И женщина, решившаяся на это, ВТОРГАЕТСЯ В ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ еще неродившегося ЧЕЛОВЕКА. И не просто вторгается - она ее хочет ПРЕСЕЧЬ. Церковь просто не имеет права пройти мимо. Есть законы человеческие, и есть законы духовные. Христос говорил: "Царство Мое не от мира сего". Есть, например, такой закон - камень, брошенный в небо, падает на того, кто его бросил. Прервать чужую жизнь, данную БОГОМ - это камень, брошенный в небо. Просто государственная медицина и Церковь никак не сходятся в общем понимании - человек/эмбрион/плод.
Улыбнул аналогия.
Приобрести презерватив - еще не значит "пойти на сторону".А не абсурдно ли на пачках с сигаретами писать, что курение - причина онкологических заболеваний? Это, вроде, не Церковь пишет.
Аналогия: проходя мимо чьей-то дорогущей машины, думаю - вот бы на эти деньги... Или коттеджа - вот бы... ИМХО- зависть чистой воды.
В Ветхом Завете рассказано о первом прообразе храма - скинии. Она была роскошной по тем временам. Причем Богом было велено израильтянам построить в первую очередь дом Божий, а потом уже жилище для себя.
Пышные храмы строятся на средства прихожан. Подчеркну - прихожан, а не на Ваши. Люди для Того, Кого любят, не жалеют денег. Им хочется, чтобы Дом Божий был красив. Так они Бога славят. А Вам не хочется, чтобы Ваш дом был красив? К тому же, помимо пышных храмов, Вы не замечали простых? Их очень много строится - простеньких, на скорую руку, так сказать - например, существует что-то наподобие проекта "храм за сутки". Храмы бывают и в ж/д вагончиках, и в армейских палатках, и даже в самолетах.
Раньше на Руси были т.н. обыденные храмы, когда, например, организовывалась деревенька, и люди в первую очередь сооружали храм - простенький, обыденный, потому как "без Бога не до порога". И потом, Церковь строит на свои деньги. Вам до них что за дело? А что касается приютов и детских площадок - это преррогатива как раз государства. И где оно в данном случае, позвольте спросить? Почему Церковь должна брать на себя решение государственных социальных задач? И то она их берет - тот же монастырь в Новинках. Лепота необычайная! Знаете, кто эту красоту создает? В основном пациенты психиатрической клиники, бомжи, алкоголики? Отверженные государством. Им всем настоятель распорядился давать работу, никому не отказывать. А у монастыря, кстати, и приют имеется, и подворье для бездомных. Так что, не надо на Церквь вот так вот нападать.
Lacrimosa,
Катерина, Мне еще любопытно: откуда у Вас столько нелюбви к Церкви? Вы так активно выступаете против. Почему? То есть те же аборты не вызывают у Вас столько протеста, как Церковь? Почему?
Катерина, полагаю вопрос Пунто был риторический.
Поддерживаю полностью удивление Гелии о том, откуда , да и зачем в вас и Lacrimosa столько нелюбви к церкви на фоне толерантности, скажем, к неким законам?
Вы пытаетесь выглядить, как два человека, все познавших и для себя определивших раз и навсегда. Этакие безапелляционные судьи.Но знания ваши поверхностны, и оттого суждения категоричны, что говорите вы умом незрелым, а Гелия - сердем.
Поддерживаю полностью удивление Гелии о том, откуда , да и зачем в вас и Lacrimosa столько нелюбви к церкви на фоне толерантности, скажем, к неким законам?
Вы пытаетесь выглядить, как два человека, все познавших и для себя определивших раз и навсегда. Этакие безапелляционные судьи.Но знания ваши поверхностны, и оттого суждения категоричны, что говорите вы умом незрелым, а Гелия - сердем.
Greenlight
Well-known member
И чего тут спорить? Если хоть одна женщина после беседы со священником отказалась убить свое дитя, то это полностью оправдывает обязательность этих бесед.
Катерина, я прекрасно понимаю, что вы хотите тут добиться осуждения РПЦ за , так сказать, нелигитимное вмешательство в личную жизнь гражданок РФ, на ваш взгляд,
и я совершенно не понимаю ваши мотивы.
Феечка, +100
Lacrimosa, если бы дейстительно задавались этими вопросами, то, разумеется, нашли бы ответы (у Бердяева, например, Мережковского и Достоевского) , но вы просто высказываете недовольство, не пытаясь разобраться.
Гелия, я, кстати, тоже не поклонница Кураева, но в таких обстоятельствах, считаю , что он очень даже имеет место быть!
и я совершенно не понимаю ваши мотивы.
Феечка, +100
Lacrimosa, если бы дейстительно задавались этими вопросами, то, разумеется, нашли бы ответы (у Бердяева, например, Мережковского и Достоевского) , но вы просто высказываете недовольство, не пытаясь разобраться.
Гелия, я, кстати, тоже не поклонница Кураева, но в таких обстоятельствах, считаю , что он очень даже имеет место быть!
Хм... Нелюбовь? Где Вы увидели это в моих постах?
Гелия, когда церковь вмешивается в вопросы абортов- это можно, а когда речь о кружках рисования для малоимущих- так тут государство пусть само разбирается?
Прошу на меня ярлыки не вешать. Я беседую беседы ради. Очень корректно, на мой взгляд. А вот вы совсем не по-христиански в меня сразу камнями. Ай-я-яй! Что же касается законов- их мы ВСЕ принимаем. Сами. Электорат. Сами голосуем. Так что считаю глупым на зеркало пенять. А что касается зависти, так я имущим не завидую. Они могут и не прикрываться масками добра. А вот говорящий, что все для всех, несет добро, а сам пройдет мимо голодного щенка и сядет в дорогую машину- имхо лицемерие. Мне кажется, Богу угоднее сытые котята, а не пышные храмы. Или церковь ради прихожан, а не ради Бога? Потешить гордыню- мол, вот какой храм мы построили, всем видно. Сытых котят ведь не видно.
И покажите мне хоть одно мое слово, где я не интересуюсь, но нападаю.
Гелия, когда церковь вмешивается в вопросы абортов- это можно, а когда речь о кружках рисования для малоимущих- так тут государство пусть само разбирается?
Прошу на меня ярлыки не вешать. Я беседую беседы ради. Очень корректно, на мой взгляд. А вот вы совсем не по-христиански в меня сразу камнями. Ай-я-яй! Что же касается законов- их мы ВСЕ принимаем. Сами. Электорат. Сами голосуем. Так что считаю глупым на зеркало пенять. А что касается зависти, так я имущим не завидую. Они могут и не прикрываться масками добра. А вот говорящий, что все для всех, несет добро, а сам пройдет мимо голодного щенка и сядет в дорогую машину- имхо лицемерие. Мне кажется, Богу угоднее сытые котята, а не пышные храмы. Или церковь ради прихожан, а не ради Бога? Потешить гордыню- мол, вот какой храм мы построили, всем видно. Сытых котят ведь не видно.
И покажите мне хоть одно мое слово, где я не интересуюсь, но нападаю.
Lacrimosa, да какие камни? вот вы же не спрашиваете: интересно, почему в последнее время воздвигли и продолжают воздвигать столько храмов? интересно, а могла бы РПЦ приложить руку к образованию и развитию детей?
Вы изначально высказываете недовольство ,на ваш взгляд, неправильным распределением средств РПЦ, не пытаясь разобраться - судите, лицемерием называете. Зачем? Вы попробуйте понять почему. А позиция - кто не согласен со мной, тот бросает в меня камни - неконструктивна.
Вы изначально высказываете недовольство ,на ваш взгляд, неправильным распределением средств РПЦ, не пытаясь разобраться - судите, лицемерием называете. Зачем? Вы попробуйте понять почему. А позиция - кто не согласен со мной, тот бросает в меня камни - неконструктивна.
Вы так видите мою позицию. Я же действия именно церкви лицемерием не называла. Это относилось к гипотетическому человеку на дорогой машине. Лично мне церкви, как здания, нравятся. Весьма периодически я туда хожу. Но вот зачем их столько строится новых, не совсем понятно. Анахронизм какой-то, имхо, типа свадебного платья.
А лезть в глубь мне совсем не интересно. Не мое это. Мне Катерину читать интересно. Тут немного написала, так как я юрист, тему эту затронули, и я с этой точки зрения и написала по ситуации с абортами. Это не означает, что я за аборты, и против церкви, отнюдь. Я, например, против детского курения, но я не вырываю сигареты у курящих мам с детьми на руках. Хотя это, по сути, даже более изощренное убийство, медленное, мучительное.
А лезть в глубь мне совсем не интересно. Не мое это. Мне Катерину читать интересно. Тут немного написала, так как я юрист, тему эту затронули, и я с этой точки зрения и написала по ситуации с абортами. Это не означает, что я за аборты, и против церкви, отнюдь. Я, например, против детского курения, но я не вырываю сигареты у курящих мам с детьми на руках. Хотя это, по сути, даже более изощренное убийство, медленное, мучительное.
Lacrimosa, строят много, т.к. за 70 лет разрушили много храмов (и в душе прежде всего), теперь это копменсируется в соответствии с ментальностью русской души, которая определяется в частности, как писал Бердяев, широтой русских просторов))
Так, например, вы же не будете против, если в школу будет приходить доктор и рассказывать о реальном вреде курения? Или в детский сад?
))Так, например, вы же не будете против, если в школу будет приходить доктор и рассказывать о реальном вреде курения? Или в детский сад?
Честно говоря, я даже растерялась
. Так перевернуть с ног на голову мой пост. Настолько я не улавливаю логики, тупею, видно, под старость. Жалко. Вы, может, еще раз прочтите мною написанное, действительно все правильно поняли?Камни в Вас я не кидала. Где? В каком месте? Если Вы про приведенный мною пример закона о брошенном в небо камне, то это не о Вас точно. Ярлыки не вешала. Назовите хоть один. Законов я не принимаю, это уж Вы занатто. Известно, кто у нас принимает законы. И с зеркалом позвольте не согласиться.
А зачем беседовать ради беседы?
Ну а насчет того, что угоднее Богу, только Богу и ведомо, глупо было бы взять на себя дерзость предполагать что-то по этому поводу. И церковь строится прихожанами ради Бога, а не ради себя любимых. А насчет того, что "вот какой храм мы построили, всем видно" похоже на Вавилонскую башню, чем закончилось - известно.
Честно говоря, такой неприятный разговор выходит. Жалко. Я не конфликтный человек, не люблю никого обижать. А здесь получается, что мы с Симоной против Вас с Катериной. Это неправильно. Ну, правда, не хватало еще расстраиваться и огорчаться из-за виртуального общения (это я о себе), мне и в реале проблем хватает. Давайте оставим это и с миром разойдемся.
Lacrimosa, Катерина, простите, если ненароком обидела Вас.
Все. Ушла.
Последнее редактирование:
это значит пресечь чью-то жизнь..если уж в корень смотреть
Не дать свершиться воле божьей. Получить чистое удовольствие.ооо..об этом можно говорить много и долго
О том, КАК церковь их заработала. На пожертвования много не построишь - больше чем уверена. не так много у нас жертвующих верующих, чтобы по всей стране строить, и строить, и строить...Впрочем, если вам самим нет дела до чистоты рук церковных, то и говорить не о чем...весьма конкретный был вопрос. Устроил бы вас такой порядок?
я не люблю лицемерие и игру на человеческих слабостях. Обман, видите ли, не люблю. Во всех видах. И не люблю очень навязывание каких-то ограничений в таком тонком деле как духовность, вера, религиозность. Тем более людьми, весьма далекими от праведности и истинной веры - если судить по их деяниям. Потому и выступаю
Аналогично мне не нравится поведение исламских переселенцев во Франции, к примеру. Я вообще против выпячивания религиозности и ее отождествления с духовностью.cimona, ваша страсть к поверхностным суждениям и диагнозам людям, о которых вы не знаете НИЧЕГО, просто умиляет
Всем сестрам по серьгам раздали - кто что думает, кто как считает, кто что знает Замечательно вам жить, наверное, с такими четкими представлениями завидую дажеППКС опять. Замечательно.
Не буду. Но я буду против, если на урок будут допускать только тех, кто эти лекции прослушал. Разницу ощущаете?
да нигде ни разу
Вы, по-моему, сами обиделись.
Цитата:Сообщение от Lena777
Но ум может быть сосредоточен еще и в сердце.
Это не чувства и уж тем более не эмоции. Ум в сердце - это ЕДИНСТВО чувств, разума, воли вкупе с чистой совестью, через которую действует Божий свет , Он руководит мыслями, словами и поступками человека. Это сложный путь. Именно поэтому без благодатных средств, которые дает Церковь, обойтись невозможно обычному человеку.
В ссылках, которые Вы здесь даете, к примеру, у Боровика вранья - мамма мия... А астрология играет на человеческих слабостях тоже похлеще чего-либо. Однако, Вы боретесь (именно БОРЕТЕСЬ) против института церкви.
Как там у Вас говорится - может, надо это просто принять? С ней борятся уже третье тысячалетие А толку?
Так же как и не видите наряду с многими золочеными куполами некоторые нищенские приходы и некоторые строящиеся-ремонтирующиеся десятилетиями храмы?
Но ум может быть сосредоточен еще и в сердце.
Нет, я не согласна
Это не чувства и уж тем более не эмоции. Ум в сердце - это ЕДИНСТВО чувств, разума, воли вкупе с чистой совестью, через которую действует Божий свет , Он руководит мыслями, словами и поступками человека. Это сложный путь. Именно поэтому без благодатных средств, которые дает Церковь, обойтись невозможно обычному человеку.
Вот мне всё же странно, как человек, не живущий церковной жизнью, может о Церкви говорить, что это лицемерие и обман.
В ссылках, которые Вы здесь даете, к примеру, у Боровика вранья - мамма мия... А астрология играет на человеческих слабостях тоже похлеще чего-либо. Однако, Вы боретесь (именно БОРЕТЕСЬ) против института церкви.
Как там у Вас говорится - может, надо это просто принять?
С ней борятся уже третье тысячалетие А толку? Может, поэтому Вы их и не видите?
Так же как и не видите наряду с многими золочеными куполами некоторые нищенские приходы и некоторые строящиеся-ремонтирующиеся десятилетиями храмы?Сравнение из разных весовых категорий. Я бы сказала, что однозначно надо объяснить женщине, решившей убить ребенка, перед тем, как она окончательно примет решение, что это не просто хирургическое вмешательство. Многие ведь действительно не предполагают, что это убийство.
- Статус