- Статус
полная цитата была "пока не убежала тема путешествий"
я на диване в кухне отлеживаюсь
)) ни разу не тороплюсь, интересный собеседник мне - подарок этим вечером...
продолжая вчерашний разговор об иллюзии места хочу дать цитату Беляева, сначала (пару лет назад при первом прочтении мне было оч красиво,но не оч понятно, но по мере жизни меня все больше завораживает глубина этих слов)
Три иллюзии
Отрывок из замечательной книги Ильи Беляева "Путь русского мистика"
Вступив на Путь, искатель начинает искать Учителя. И вот, когда он находит Его или еще во время поиска, ему приходит в голову, что главное, чему можно научиться, – это понять то, что Учитель не нужен. Это иллюзия Учителя.
Если искатель продолжает свое движение по Пути, ему кажется, что он находится не там, где ему следует быть, чтобы постигнуть истину, что ему нужно быть в каком-то другом месте – в другом городе, в другой стране, в другой комнате. Тогда он принимается переходить с места на место до тех пор, пока не понимает, что совершенно не важно, где именно он находится. Это иллюзия места.
Если искатель не останавливается на этом и продолжает идти вперед, значит, его ведет надежда. Всегда есть надежда на то, что в будущем что-то изменится к лучшему. Однако с течением времени становится ясно, что ровно ничего не меняется. Вещи остаются точно такими же, какими были всегда.
И тогда приходит осознание величайшей из всех иллюзий – иллюзии времени.
я на диване в кухне отлеживаюсь
)) ни разу не тороплюсь, интересный собеседник мне - подарок этим вечером...продолжая вчерашний разговор об иллюзии места хочу дать цитату Беляева, сначала (пару лет назад при первом прочтении мне было оч красиво,но не оч понятно, но по мере жизни меня все больше завораживает глубина этих слов)
Три иллюзии
Отрывок из замечательной книги Ильи Беляева "Путь русского мистика"
Вступив на Путь, искатель начинает искать Учителя. И вот, когда он находит Его или еще во время поиска, ему приходит в голову, что главное, чему можно научиться, – это понять то, что Учитель не нужен. Это иллюзия Учителя.
Если искатель продолжает свое движение по Пути, ему кажется, что он находится не там, где ему следует быть, чтобы постигнуть истину, что ему нужно быть в каком-то другом месте – в другом городе, в другой стране, в другой комнате. Тогда он принимается переходить с места на место до тех пор, пока не понимает, что совершенно не важно, где именно он находится. Это иллюзия места.
Если искатель не останавливается на этом и продолжает идти вперед, значит, его ведет надежда. Всегда есть надежда на то, что в будущем что-то изменится к лучшему. Однако с течением времени становится ясно, что ровно ничего не меняется. Вещи остаются точно такими же, какими были всегда.
И тогда приходит осознание величайшей из всех иллюзий – иллюзии времени.
Ну, я лишь в 99 поступила... Но вы никак не ассоцируетесь у меня со старостью, а скорее со взрослостью. Восхищаюсь тем, что в свои годы вы такие открытые, не уставшие от жизни/работы/мужа/детей женщины. Не знаю, что скажу через лет 10, но сейчас для меня возраст - это бесценный опыт, который нужно суметь взять, и морщины меня (пока) не пугают.IrishN, по поводу возраста. Как раз тут в одноклассниках болтала и только сейчас сообразила, что это я поступила в 92, а закончила в 97. Так что я ещё не ТАКОЙ старик!
Мне вот сказали, что у меня благодатный возраст (при хороших раскладах) начнется после 44... Я вот все думаю, это ж какой "тундрой" нужно быть, чтобы лишь к 44 до чего-то дорасти :scratch:.
Anty, для тех, кто в бронепоезде, т. е. поиск Учителя, места, времени - это все иллюзии? Т. е. мы сами с усами?
IrishN, по большому счету да
я сейчас, искавши цитату в интернете (книгу я где-то пропила) ), наткнулась на преинтересную дискуссию по поводу этой же цитаты
парень просто с пеной доказывал что Беляев - мудрствующий интеллектуал, который и в глаза не видел Учителя, потому такие безобразия пишет, а вот он - парень тот - Учителя видел, радом можно сказать стоял, сотни-тысячи людей к великим учителям со всего мира стекаются, что же выходит они дураки??? и вывод перепалки: словоблуд, не удостоенный счастья быть знакомым с учителем...
ну что сказать... мне видится тут другая мысль... не то чтобы учиться не надо и что Учителя себе искать не надо, или что встретив достояного человека, которого ты мог бы назвать учителем, надо гордо подняв подбородок, сказать: мы все равны, и я тоже с усами...
нет
учиться стоит, и Учителя действительно на своем месте.
Иллюзия Учителя - это мысль о том, что не получится единожды найти один источник, вот этакого дядю, который все тебе даст, знания-умения-распорядок дня-смысл жизни... если душа по конструкции мятущаяся, ищущая - то надо понимать что это уже все с тобой и останется, тебя скорее всего не будут устраивать готовые ответы (иначе ты уже нашел бы себя в рамках широкораспостраненных ортодоксальных верований), и ты будешь понимать что Учитель - это прежде всего человек, мудрый, знающий, обладающий совершенно другими характеристиками чем ты и другие ученики, но человек, он тоже учится (если он настоящий), при том, что он человек другого чем ты порядка, при этом же одновременно он - не БОГ, он не имеет доступа к Абсолюту, и всю-превсю истину НЕ ЗНАЕТ. А если и знает, то ты не знаешь знает ли... и тебе в твоей шкуре и в таоих конкретных обстоятельствах все равно надо будет делать выбор верить или не верить.. идти следом или не идти... потому как если ты вообще не сомневаешься и не задаешься вопросами а просто слепо вторишь - это та же самая неосознанность и кукловодство... так что решать, выбирать в итоге ТЕБЕ, жить ТЕБЕ, Учитель есть, но жить ТЕБЕ...
вот как-то так... имхо
так что да... по мне - все в нас самих...
и когда один человек говорит другому : вот ты мне открыл глаза на истану, спасибо ты мне это дал
я понимаю, что таки да, дал и открыл
но (что суперважно и даже важнее первого) этот человек СМОГ, ПОЗВОЛИЛ, ВЗЯЛ. САМ!
я сейчас, искавши цитату в интернете (книгу я где-то пропила
) ), наткнулась на преинтересную дискуссию по поводу этой же цитатыпарень просто с пеной доказывал что Беляев - мудрствующий интеллектуал, который и в глаза не видел Учителя, потому такие безобразия пишет, а вот он - парень тот - Учителя видел, радом можно сказать стоял, сотни-тысячи людей к великим учителям со всего мира стекаются, что же выходит они дураки??? и вывод перепалки: словоблуд, не удостоенный счастья быть знакомым с учителем...
ну что сказать... мне видится тут другая мысль... не то чтобы учиться не надо и что Учителя себе искать не надо, или что встретив достояного человека, которого ты мог бы назвать учителем, надо гордо подняв подбородок, сказать: мы все равны, и я тоже с усами...
нет
учиться стоит, и Учителя действительно на своем месте.
Иллюзия Учителя - это мысль о том, что не получится единожды найти один источник, вот этакого дядю, который все тебе даст, знания-умения-распорядок дня-смысл жизни... если душа по конструкции мятущаяся, ищущая - то надо понимать что это уже все с тобой и останется, тебя скорее всего не будут устраивать готовые ответы (иначе ты уже нашел бы себя в рамках широкораспостраненных ортодоксальных верований), и ты будешь понимать что Учитель - это прежде всего человек, мудрый, знающий, обладающий совершенно другими характеристиками чем ты и другие ученики, но человек, он тоже учится (если он настоящий), при том, что он человек другого чем ты порядка, при этом же одновременно он - не БОГ, он не имеет доступа к Абсолюту, и всю-превсю истину НЕ ЗНАЕТ. А если и знает, то ты не знаешь знает ли... и тебе в твоей шкуре и в таоих конкретных обстоятельствах все равно надо будет делать выбор верить или не верить.. идти следом или не идти... потому как если ты вообще не сомневаешься и не задаешься вопросами а просто слепо вторишь - это та же самая неосознанность и кукловодство... так что решать, выбирать в итоге ТЕБЕ, жить ТЕБЕ, Учитель есть, но жить ТЕБЕ...
вот как-то так... имхо
так что да... по мне - все в нас самих...
и когда один человек говорит другому : вот ты мне открыл глаза на истану, спасибо ты мне это дал
я понимаю, что таки да, дал и открыл
но (что суперважно и даже важнее первого) этот человек СМОГ, ПОЗВОЛИЛ, ВЗЯЛ. САМ!
Последнее редактирование:
все в восприятии человека: учитель - это человек, который все разложит по полочкам, даст инструкции; места и время - это обстоятельства, от которых якобы зависит возможность постичь))
а в итоге: ты мне открыл глаза, да, хорошо, но посмотреть и увидеть ты должен сам))
Простите, что вклинюсь.
Светочка, спасибо тебе за Грецию! Я в эту страну влюбилась еще в возрасте начальных классов, когда папа читал нам по вечерам вместо сказок мифы Древней Греции. И я все детство и юность помнила всех богов-героев по именам, страшно оскорблялась и возмущалась, когда слышала путаницу греческих и римских названий, типа Афродита-Венера или Арес-Марс. Для меня истинно верным всегда был только греческий вариант ))) А потом пришло время Даррела с его потрясающим юмором и слогом. Я старалась покупать всяческие книги, связанные с Грецией (насколько хватало средств и возможностей). А потом как-то эта моя неземная любофь притушилась, отошла на задний план и как-то стерлась. Да и по натуре я домосед, меня не сильно тянет в какие-то экзотические страны, дальние дали и детские иллюзии. Мне лучше провести время со своими родными на родимой даче - тут я всегда напитываюсь нужной мне энергией места и окружения. Но вот после твоих восторженных рассказов, особенно про Корфу (!), опять всколыхнулись давние мечты Я еще и книжку по Греции с Крыловым прихватила - впечатляюсь фотографиями. Знаю, что подобное путешествие мне в ближайшем будущем не грозит. Но у меня на душе очень тепло от того, что теперь я уверена - это можно будет когда-нибудь организовать и именно в таком формате, какой устроит меня. Спасибо тебе большое.
зы. Ну и до встречи в беремчатой темке :blush1:
Светочка, спасибо тебе за Грецию! Я в эту страну влюбилась еще в возрасте начальных классов, когда папа читал нам по вечерам вместо сказок мифы Древней Греции. И я все детство и юность помнила всех богов-героев по именам, страшно оскорблялась и возмущалась, когда слышала путаницу греческих и римских названий, типа Афродита-Венера или Арес-Марс. Для меня истинно верным всегда был только греческий вариант ))) А потом пришло время Даррела с его потрясающим юмором и слогом. Я старалась покупать всяческие книги, связанные с Грецией (насколько хватало средств и возможностей). А потом как-то эта моя неземная любофь притушилась, отошла на задний план и как-то стерлась. Да и по натуре я домосед, меня не сильно тянет в какие-то экзотические страны, дальние дали и детские иллюзии. Мне лучше провести время со своими родными на родимой даче - тут я всегда напитываюсь нужной мне энергией места и окружения. Но вот после твоих восторженных рассказов, особенно про Корфу (!), опять всколыхнулись давние мечты
Я еще и книжку по Греции с Крыловым прихватила - впечатляюсь фотографиями. Знаю, что подобное путешествие мне в ближайшем будущем не грозит. Но у меня на душе очень тепло от того, что теперь я уверена - это можно будет когда-нибудь организовать и именно в таком формате, какой устроит меня. Спасибо тебе большое.зы. Ну и до встречи в беремчатой темке :blush1:
Мммм, любота, а я думаю, чего такая загадочная была... Девочки, пусть ваши дни будут наполнены светом, красотой и счастьем!
А у мя муж сопротивляется:aggressive:
IrishN, по большому счету да
я сейчас, искавши цитату в интернете (книгу я где-то пропила
парень просто с пеной доказывал что Беляев - мудрствующий интеллектуал, который и в глаза не видел Учителя, потому такие безобразия пишет, а вот он - парень тот - Учителя видел, радом можно сказать стоял, сотни-тысячи людей к великим учителям со всего мира стекаются, что же выходит они дураки??? и вывод перепалки: словоблуд, не удостоенный счастья быть знакомым с учителем...
ну что сказать... мне видится тут другая мысль... не то чтобы учиться не надо и что Учителя себе искать не надо, или что встретив достояного человека, которого ты мог бы назвать учителем, надо гордо подняв подбородок, сказать: мы все равны, и я тоже с усами...
нет
учиться стоит, и Учителя действительно на своем месте.
Иллюзия Учителя - это мысль о том, что не получится единожды найти один источник, вот этакого дядю, который все тебе даст, знания-умения-распорядок дня-смысл жизни... если душа по конструкции мятущаяся, ищущая - то надо понимать что это уже все с тобой и останется, тебя скорее всего не будут устраивать готовые ответы (иначе ты уже нашел бы себя в рамках широкораспостраненных ортодоксальных верований), и ты будешь понимать что Учитель - это прежде всего человек, мудрый, знающий, обладающий совершенно другими характеристиками чем ты и другие ученики, но человек, он тоже учится (если он настоящий), при том, что он человек другого чем ты порядка, при этом же одновременно он - не БОГ, он не имеет доступа к Абсолюту, и всю-превсю истину НЕ ЗНАЕТ. А если и знает, то ты не знаешь знает ли... и тебе в твоей шкуре и в таоих конкретных обстоятельствах все равно надо будет делать выбор верить или не верить.. идти следом или не идти... потому как если ты вообще не сомневаешься и не задаешься вопросами а просто слепо вторишь - это та же самая неосознанность и кукловодство... так что решать, выбирать в итоге ТЕБЕ, жить ТЕБЕ, Учитель есть, но жить ТЕБЕ...
вот как-то так... имхо
так что да... по мне - все в нас самих...
и когда один человек говорит другому : вот ты мне открыл глаза на истану, спасибо ты мне это дал
я понимаю, что таки да, дал и открыл
но (что суперважно и даже важнее первого) этот человек СМОГ, ПОЗВОЛИЛ, ВЗЯЛ. САМ!
Xoрошо написала!!! Здорово!!! :nyam:
Какие умнички!!! Поздравляю!!! Главное, чтоб в радость, и не болеть!!!:dance:Простите, что вклинюсь.
зы. Ну и до встречи в беремчатой темке :blush1:
Последнее редактирование:
сколько раз я из-за этого получала
)Спасибо. Давно уже Маша, по-моему, об этой книге говорила. Все не доходили руки почитать. Спасибо за напоминание.
и не получится пройти по его пути, воспользоваться его опытом...нет проторенных дорожек...
какой?
это в принципе - не зло)), но и не панацея)
а иллюзий лучше не строить, а верить)
фишка в том, что никакой учитель-время-место не поможет, пока ты сам не готов-захочешь-увидишь))
вот
думаю, фишка в том, что учитель может лишь натолкнуть, помочь...но, как Инга и написала - живешь сам, решаешь сам, смотришь сам...Не получится зависнуть на Учителе и за счет его опыта/умений/знаний пролететь куда-то...только свою дорогу торить придется...
А походы по чужим приведут только к чужим успехам - т.е. разочаруют..как и все иллюзии..
это "Кунта. Путь русского мистика" Беляев
а я все же думаю иначе - любой выбор будет правильным...из имеющейся системы координат, ввиду имеющихся иллюзий/знаний/заблуждений, для их разрешения.
а так уж неправильно, что драка началась??
я не за драку, я за то, что мы всегда поступаем наилучшим образом из имеющихся возможностей. чел ввяжется в драку, если он осознанно или подсознательно знает, что так лучше. никто себе назло не делает...
отсюда, мне катеринины рассуждения понятны.
хотя наверное в новую тему этот умный спор не переносим - ладно, если надо договорить - то в ГМ, ок?
- Статус