Психологическая беседка. Архив

[k_ja_ra]

Солнцева, сама верыш у тое, што кажаш?

Цябе ж выгані, паспрабуй. ))

Прабач, можа гумар і не да месца...

 

[k_ja_ra]

Солнцева, раз уж ты не спіш. Ты пра што тут:

Я поясню, вот вы что-то говорите, вы так всегда начинаете, с нуля? Зачем? Что бы убедиться что одним путем идете туда, где уже все непросто? И уже там, где не базово, говорить понимая друг-друга?

Зноў жа не да мяне. Але не ўцяміла.))) Ты пра тое, што пра складанае можна толькі з адзінадумцамі? То бок пакуль у дробязях да адзінства не прыйшлі, далей ісці нельга?
У сэнсе не ты так лічыш, але пра гэта пытаешся?

 

[k_ja_ra]

Солнцева, і што вы наконт здрады надумалі? Калі можна гэта тут. Калі не, давай у прыват, ок?

 

[Маша и медведи]

благо, там то ли ремонт недавно был, то ли он вообще недавно построен

ага, новый, и совместное пребывание...это я так, в качестве поддержки)

 

[k_ja_ra]

Солнцева, ведаеш, я яшчэ падумала... Не заўсёды мы пытанне менавіта ў тым кантэксце, як пытаюцца, разумеем... Вось ты спыталася пра здраду наогул, так? Глабальна (я перачытала). Што мы ўсе баімся гэтага слова. А можна прачытаць, як пра пытанне да пэўнага чалавека наконт пэўнай сітуацыі. Можа ў гэтым часам рэч?

Ты чакаеш адказу ў адным рэчышчы, а табе пра іншае зусім.... Непаразуменне...Не?

 

[k_ja_ra]

Солнцева,

категоричность-это плохо, крайние категории, сильные чувства, эмоции.

Ты да кучы ўсё. Катэгарычнасць і эмоцыі - рознае па вызначэнні. )) Скажу так, за апошнія N гадоў мае погляды на вельмі многія рэчы моцна змяніліся. Як мінімум пашырыліся. Катэгарычнасць у стаўленні да ўсяго абсалютна не дазволіла б гэтаму здзейсніцца. І я б многа страціла праз тое.

Разам з тым ёсць пазіцыі, якія прынцыповыя мне. І часам я гатовая рубіць з пляча.

Хорошо быть толерантным, терпимым? Уметь всему находить оправдание, изменам, предательству, но почему?

Гэта пра іншае...ІМХО. Наконт талерантнасці - цікавая мне тэма. Я многа пра гэта думала... Тут не ў апраўданні рэч. А ў тым, што немагчыма патрабаваць ад волка стаць балонкай. Можна толькі заняцца дрэсурай пры пэўных умовах, але балонкі ў кожным разе не атрымаеш. І з таго, што будзеш размахваць рукамі будзе рабіцца толькі горш...))) Гэта, на жаль, праўда жыцця.

Пра апраўданне здрады... Думаю, якраз з таго, што здраду немагчыма апраўдаць нічым, і боязна здраду здрадай называць. Бо гэта - усё. Прысуд. А хто лёгка словамі кідаецца, той, мажліва, лёгка іх і назад бярэ? Не?

Она так легко говорит эти слова "подвиг" "предательство".

Во, бачыш "лёгка". Якая ім цана, словам, калі яны так лёгка кажуцца?

Ты заўважала, што самыя важныя словы ў нашым жыцці сказаць цяжка, складана? Я заўважала. А па пустаце проста... Можа тут сабака парыўся?

 

[k_ja_ra]

ты критикуешь сразу

Дзе?

 

[k_ja_ra]

белый шум

Дый ладна... У мяне нават колер шуму не вызначаны.

есть четкие критерии что такое предательство

Якія?

 

[k_ja_ra]

Солнцева, гэта зноў жа словы. Вось глядзі, хтосьці і ліст з просьбай аб памілаванні здрадай заве, так? А я не лічу гэта здрадай. Хто мае рацыю?

Беларусы, якія ваявалі на баку Нямеччыны, здраднікі?

 

[Вишня-черешня]

Беларусы, якія ваявалі на баку Нямеччыны, здраднікі?

да

физическая измена как предательство - тоже спорно) очень зависит от человека
был у меня мч который скакал по постелям аки сайгак, не ревновала
нынешнего мужа в статусе бойфренда не ревновала разве что к скамеечкам)))
для первого эти скачки исключительно из интереса были, для второго такое не представляло интереса и если обращал внимание - угроза детектед)

 

[k_ja_ra]

Нет.

Опа. А ты не менш яны зусім нядаўна лічыліся 100% здраднікамі. Не?

Я обещала быть верной и изменила-я предатель

Тут лагічна, так. Але каму абяцала? Пашы П. А ён змяніў сабе імя. (гіпатэтычна). Твае абяцанні ў сіле?))

Пачынаюцца гульні ў словы, згодна. Але каго зваць здраднікам - для мяне не простае пытанне. Для мяне здраднік - ТНП. А для кагосьці - асоба №1.

Солнцева, я спаць. ))) Хаця цікава вельмі. ))) Мне на работу заўтра...

Добрай ночы.

 

[anty]

Імя - адно. Сказаўшы здрада - гэта здрада. А яна можа ёю не быць...)))

да
моя часть разговора именно не про слова-обозначения. а про понятия, которые стоят за словами.

не то, чтобы я не определяла для себя плохо-хорошо... определяю. но я понимаю, что каждый человек, поступая как-то, руководствуется чем-то своим. и даже в приведенных Кией примерах, которые трудно объяснить и оправдать. и они казалось бы именно предательство и характеризуют - я понимаю, что тот человек. который это делает - имеет у себя в голове мысли не про предательство. он себе объясняет ситуацию и свои решения чем-то еще помимо предательства. как правило.

что я по отношению к нему чувствую? как называю мужика, бросившего женщину со смертельно больным ребенком на руках на произвол судьбы? ну... скорее слабаком. человеком маленьким, от которого ждали поступков Большого. а он им и не был никогда. в таких экстремальных ситуациях человек проявляет свою настоящесть.
а когда на форуме читаю рассказ как все было хорошо и он был здоровский, а потом пришла жизнь, чуть взяла за горло и он предал (читай: соскучился с одной женщиной и пошел по многим) - то это для меня история о неоправдавшихся ожиданиях, и вопросы тут - к обеим сторонам, кто что видел и кто что строил... а вернее вопросы у сторон - хорошо бы были к себе. это по мне эффективно. эффективнее чем к другой стороне предъявлять. и поэтому мне эта часть - более эффективная - более интересна. я искренне не вижу что в ситуации секса с соседкой назвать предательством.

задумалась именно про понятие предательства. я бы скорее всего использовала его применительно к "предательству родины", или группы людей, с которыми человек на какой-то период был заодно. и без объявления об изменении своих намерений, в острой ситуации, чел резко меняет первоначальные суждения, что имеет для этой группы людей тяжелые последствия, а для человека - явная личная выгода. вот хотя бы Иуда.
хотя даже при этом, я понимаю, что человек себе как-то это по-другому объясняет. не предательством. я не оправдываю в этом месте и не призываю всем так делать. но я ВИЖУ и принимаю во внимание и эту часть. в группе оч сложно простроить отношения индивидуальные. много участников, много нюансов. для ориентации - нужны очерченные правила. и так скажем - вероломное нарушение очерченых договоренностей одним с перечеркиванием судеб других - назову предательством. и то, понимая, что внешне это может так выглядеть. а истинное понимание поступка - никогда не во внешних глазах. может он просто как раз прозрел, что ему с коммунистами не по пути. в идеале: вслух объявить об этом и уйти без последствий для других. но жизнь нас часто ставит не в идеальную позицию. а очень даже раком. и тут дальше каждый определяется что ему важно и что он будет делать. и как выглядеть. быть... или казаться...

а что до отношений между двумя - тут какие правила? для меня тут гибко, тут очень мало поля для предательства. если у тебя есть контакт, а не слепок с человека (обещание быть таким-то и столько-то) – то речь о твоей картине, твоей ответственности, твоем распознавании мира. предательство второго некуда всунуть.

использование слова - условно. но вот у себя в голове я бы градуировала так. если уж так сильно нужна эта градация.

 

[Владимировна]

Романчук-предатель, раз уж ты эту тему затронула. Иуда.

Я бы поостереглась называть предателем человека, когда ставят перед выбором семья или политические взгляды. Да, кто-то продолжает бороться, ставя под удар семью, и это его выбор. Кто-то выбирает безопасность близких. Это - непредательство семьи. имхо.

 

[Кия]

задумалась именно про понятие предательства. я бы скорее всего использовала его применительно к "предательству родины

я не делаю разницы особо..
кроме того родина - это что то слишком абстрактное.. для кого березки и рябины.. для кого флаг.. а для кого еще что..
с большего - идеология..
и думаю умирали на войне во имя\за свою мать,ребенка будущего или настоящего..\жену\семью и т.п - всеже кого то конкретного.. а не за березу, которая и гренландии - береза..

Да! Он же клялся, на конституции, и нарушил клятву, вот в чем фикус. Предательство-это когда клялся, а когда просто обещал-ну так, подвел, обманул.
И когда говоришь "предатель", то подразумеваешь особую степень ответственности, которую человек на себя взял.

ну вот не у нас а на западе - тоже клянуться - и в болезни и в здравии и богатстве и в бедности..
т.е - тоже возлагают степень ответственности...тупо подписываются на то о чем понятия не имеют..или это конкретный запрос такой - планка определенная - к себе\человеческим качествам?
я не знаю..
я бы вообще все клятвы отменила напрочь..
"я постараюсь" - это будет честнее

 

[anty]

с большего - идеология..

да, с большего
именно поэтому я и в контексте предательства которое привела, все время даю отступные. и все же если и делать по мне разграничения - то именно по срезу личные отношения - отношения с обществом (родиной, группой людей). но я понимаю, что и это условно. мир не дискретен, отношения тоже не дискретны

в определениях "петров был вынужден, а сидорова ничто не оправдает" - вижу личные предпочтения

я бы вообще все клятвы отменила напрочь..

ужОс!! ты замахиваешься на святое ))))))

 

[Кия]

ужОс!! ты замахиваешься на святое ))))

о да)))
замахиваюсь...
это сложно принять - что мир не стабилен.. что он живет и менется...
а то да круто было бы - поклялись друг другу в 20 лет.. - и уже до смерти тебе уже обеспечена любов, семья и пр.

 

[Lilac]

я бы вообще все клятвы отменила напрочь

Для кого-то клятвы и обещания очень важны - они структурируют, упорядочивают и помогают выстраивать свою жизнь логично на каком-то этапе. "Вот здесь мне ещё можно, а туда я уже не пойду, там я буду предатель. Поэтому я делаю шаг сюда, а потом сюда".

 

[Кия]

Lilac, свои клятвы?

 

[Lilac]

Кия, ну а чьи ещё?
Это как план, стратегия. "Я клянусь идти вот так на этом этапе". И идёт себе человек, и ему не надо тратить усилия на принятие сложных решений в вилке - он уже заранее решил.

 

[Кия]

Lilac, ого...
не я себя так не мучаю...
я так понимаю - это когда в себе не слиьно уверен - то клятва- это хоть какая то гарантия что то в себе воспитать...
так?