Христианство и церковь.Архив

[Atex]

Skimen, хорошо убедили ))) стройных много. А скажите много ли среди священников людей уделяющих своему телу должное внимание. Зарядку многие делают?

А как тогда к телу Христову могут быть отнесены: пожилые, больные, грешники? Ведь Христос, как раз таких и принимал в первую очередь.

Совершенно прямым образом. Они могу веровать в Иисуса. Для этого церковь совсем не обязательна, имхо. Но раз в церкви "заводилами" являются священники, то они обязаны, имхо, следить за своим телом и здоровьем.

 

[Skimen]

Skimen, хорошо убедили ))) стройных много. А скажите много ли среди священников людей уделяющих своему телу должное внимание. Зарядку многие делают?

Про зарядку не знаю.
Вообще, в пратике христианства много аскезы, в т.ч. и физической: поклоны, жесткая постель, вериги и др.
Это похлеще зарядки будет, особенно в монастырях.
Понятно, что есть те, кто этим пренебрегает.

 

[Atex]

"Врачу, исцелися сам."(с) Лечащий душу должен иметь на это право, даваемое, ИМХО, с большего собственным опытом и результатами.
ИМХО, не корректно, когда учат тому, в чем сами не преуспели.

Ну я бы так категорична не была... не обязательно обладать идеальными знаниями - умениями, чтобы передавать их другим. Но какой-то объем и достаточно большой все-таки необходим.
Я считаю, что священникам необходимо следить за своим телом ))) в физическом плане, в плане здоровья и передавать знания о теле своим прихожанам, заниматься и физ. просвещением, а не только духовным (к тому же я склоняюсь в невозможности одного без другого) и т.д. и замечаю, что православная церковь внимания этому уделяет совсем мало...если уделяет.

Skimen, я почему эту тему подняла с физическим здоровьем. Близка она мне в последнее время очень стала. Тут православная церковь, как известно, очень активно в свои ряды стала людей привлекать (наверное ничего плохого в этом нет). Народ действительно потянулся, молодежь особенно. Это среди моих друзей просто бум какой-то "православный" начался. И пусть с духовной жизнью у многих что-то налаживается (надеюсь это так, очень хочется верить), но в физическом плане у них все не очень хорошо. Вот правда. те кто полгода-год еще ничего, еще хорошо выглядят. а те кто уже 3-5 лет совсем забросили упражнения физические. А что там в мастерских - либо сидячая работа, чеканки там, святые писания оформляют, фрески... либо тяжелая физ. работа, где все время крючком (стулья, кровати делать). Уже горбатые все поголовно ((. Огорчает меня это. Ну почему не уделяется внимание телу в церкви? Понятно они со мной на йогу не пойдут, религия не позволяет (хотя что там не позволять, просто без философии кости-мышцы размять).
Вот в общем такие у меня какие-то неприятные впечателения от церкви...

 

[Skimen]

... Вот правда. те кто полгода-год еще ничего, еще хорошо выглядят. а те кто уже 3-5 лет совсем забросили упражнения физические...
Вот в общем такие у меня какие-то неприятные впечателения от церкви...

А Вы у них сами не спрашивали, почему так, кто мешает, запрещает, намекает, что физическими упражнениями заниматься нельзя? что такое вдруг произшло, что они пришли в церковь и разом потолстели))
Среди моих знакомых в целом с этим всё нормально)

 

[Atex]

А Вы у них сами не спрашивали, почему так, кто мешает, запрещает, намекает, что физическими упражнениями заниматься нельзя? что такое вдруг произшло, что они пришли в церковь и разом потолстели))

Так никто не мешает, не запрещает и не намекает ничего. Просто никто там в церкви не говорит о том, что НУЖНЫ физ. упражения. Молитвы, причастия, катехизисы, работа с 7 до 5. все. места для физических занятий в православной вере просто нет. А там еще пока "въедешь" во все эти святые писания, пока поучишься, еще и дома почитаешь, где время взять? Поесть некогда людям. не приувеличиваю. Возможно они силшком рьяно взялись за собственное "посветление", я не знаю, но есть же в церквях наставники (хотя скорее нет, а на мой взгляд должны быть), которые должны заметить, что нельзя так. что и за здоровьем следить нужно.
Вот вы наверное думает, что я утрирурую, но ничуть. Кого из свято-елизаветинского не возьму все уже стощились физически со своей верой. это из моих друзей.

 

[Igra]

Я пачытала першакрыніцу

О! Я тоже прочитала,только не вычитала там того,как нн преподносили.
По поводу остального в твоем посте беру нейтралитет-без комментариев

не корректно, когда учат тому, в чем сами не преуспели.

Весьма спорно,весьма,и уж точно ни к какой корректности отношения не имеет Талант учителя и талант исполнителя совершенно разные вещи.Даже в искусстве,например,талантливый актер,режиссер,танцовщик,музыкант,художник,скульптор... etc могут(и часто так бывает) быть абсолютно бездарными учителями и наоборот
Что касается священников,то какими нам казаться,нас не поучают-другому учат...но это уже на колу мочало-начинай сначала

то они обязаны, имхо, следить за своим телом и здоровьем.

Ну,это уже просто отсутствие обозрения перекрестков.Если они и обязаны,то не нам.

 

[Skimen]

Так никто не мешает, не запрещает и не намекает ничего. Просто никто там в церкви не говорит о том, что НУЖНЫ физ. упражения. Молитвы, причастия, катехизисы, работа с 7 до 5. все. места для физических занятий в православной вере просто нет.

Они, что дети малые, что об этом надо им напоминать?
На другой работе этого с ними бы не произошло?
Причем, в этом монастрыре все священники, братия "в форме", так что примера обратного нет.
Есть и подворье, где они могут вдоволь)) позаниматься физической работой.
Постоянно там помощь требуется...

 

[Igra]

Зарядку многие делают?

Но это же личная жизнь каждого человека...

Поесть некогда людям. не приувеличиваю.

Поесть некогда,а толстые...вот же ведь)))

А что там в мастерских - либо сидячая работа, чеканки там, святые писания оформляют, фрески...

Такая работа и не в монастырских мастерских требует точно такого же напряжения.И в самом деле,где это у нас начальство своим подчиненным про зарядку и физкультуру напоминает?Не,вы стебетесь,явно)))Разбавляете)))

 

[Atex]

Skimen, да причем тут это. малые дети - не малые. Ну может в вере они своей и малые дети и относится к ним значит как к малым детям. и дело не в физ. работе. зачастую физ. работа. может навредить здоровью. я говорю конкретно про физ. здоровье, которому в церкви внимание не уделяется.

Ну,это уже просто отсутствие обозрения перекрестков.Если они и обязаны,то не нам.

вы постоянно про это говорите. Я поняла уже - церковь никому ничего не обязана. это я усвоила. я говорю, что по МОЕМУ РАЗУМЕНИЮ, и даже скорее не по тому что перекрестков не видно, а как раз наоборот потому что перекрестков видно очень много, когда начинаешь присматриваться, церковь должна и служители обязаны заниматься физ. здоровьем. Вам не должна - прекрасно. вам она подходит. Я же церковь в это состоянии в котором она сейчас есть не принимаю. и считаю, что не тело Христа она вовсе.
вот вам и куча перекрестков - кому-то нужна, кому-то нет. просто все.

Поесть некогда,а толстые...вот же ведь)))

да поесть некогда, булок натопчастся и все, кваском запили. это не еда, это просто забить желудок и да, от этого толстеют.

 

[Igra]

Вот в общем такие у меня какие-то неприятные впечателения от церкви...

Почему же от церкви,это именно от труда в монастырских мастерских,по крайней мере судя по постам.
А сегодня каких только искусств и ремесел нет в мастерских при монастыре! Иконопись, стенопись, керамика, шитье и вышивка, кузнечное дело, изготовление свечей, мебели и многое другое. И работают там в большинстве своем люди мирские - те, кто обратился к батюшке Андрею за помощью, не найдя себе применения в нашей суровой реальности. Никому не было отказано в просьбе о занятости еще с тех времен, когда храм только строился и требовались для этого рабочие руки. Теперь вроде и нужды такой нет, но если люди просят работы, то разве им откажешь!

Многие приходят в мастерские или с небольшими навыками, или вовсе ничего не умея, но с усердием, большим желанием трудиться, потому что в работе они смогут заново найти себя, смысл жизни.
Наверно,вашим друзьям,трудящимся в монастырских мастерских,это важнее,чем физзарядка...

 

[Atex]

Такая работа и не в монастырских мастерских требует точно такого же напряжения.И в самом деле,где это у нас начальство своим подчиненным про зарядку и физкультуру напоминает?Не,вы стебетесь,явно)))Разбавляете)))

Такая работа требует. много работ требует. Но церковь это не просто соц. работа. она формирует образ жизни человека. работа в церкви непосредственно влияет на образ жизни, на веру, и на физ. здоровье тоже влияет. а как же тело Христа.
Это вы стебетесь. И вам вполне нормально то что церковь пофигистически относится к здоровью прихожан. а мне не нормально. я про это говорю. я глубоких философских разговоров здесь не поднимаю. элементарыне казалось бы вопросы. нет - стебусь.
тут уже кста философских вопросов море поднимали раньше - тоже было полное непонимание.
Вы считаете церковь должна проповедовать физ. здоровье? и делает ли она это (если должна) на должном уровне?
а хотя я зря спрашиваю, там выше вы говорили, что она (церковь) никому ничего не должна... Вообщем - не должна.

пы.сы.. зачем она нужна (риторический)

Наверно,вашим друзьям,трудящимся в монастырских мастерских,это важнее,чем физзарядка...

да понятно что важнее. ну я уже даже не знаю как яснее сказать, то что я хочу донести. Церковь, как институт, имхо, дожна участвовать в гармоничном развитии человека. Перегибы - это всегда плохо. а тут в духовном воспитании явный перегиб (имхо), и 0 внимания здоровью.

 

[Igra]

Я же церковь в это состоянии в котором она сейчас есть не принимаю.

Так я это тоже усвоила потому как вы уже много об этом сказали И я говорю поМОЕМУ РАЗУМЕНИЮ А коли вам не подходит,так что-то другое подойдет,где физкультуре уделяется много внимания,никто не неволит ведь

булок натопчастся и все, кваском запили. это не еда, это просто забить желудок и да, от этого толстеют.

Я тоже такую еду не приветствую,но убеждена,что не церковь виновата в том,что чел выбирает так питаться.Знаю,что есть столовая и всегда готовится трапеза,в любом монастыре,соответствующая условным нормам питания человека-и первое,второе и третье,как говорится.

Зачем постоянно повторять "тело Христа",оставили бы вы,пожалуйста,не стоит...

 

[Atex]

Зачем постоянно повторять "тело Христа",оставили бы вы,пожалуйста,не стоит...

а что в этот повторении такого?

 

[Mahima]

не обязательно обладать идеальными знаниями - умениями,

ну я же не об идеальных. Но и одной теорией, в своей жизни неприменяемой, в некоторых научениях ну никак не обойтись. И особенно если речь идет о лечении, воспитании, развитии души..

 

[Atex]

Я тоже такую еду не приветствую,но убеждена,что не церковь виновата в том,что чел выбирает так питаться.

а как человек может выбрать если ему не рассказывают, что вот то и то приводит к тому, а вот это и вот эта еда - вот к этому.
это он должен типа на факультативе, за пределами церкви изучать?

 

[Mahima]

Atex, ну ты хочешь в христианстве долгое время тело вообще в загоне было. Как сосуд греха и все такое. Душа была главным и единственным достоянием. Так что нет традиции поддержания тела в порядке. Просто нет. Но в наше время, ИМХО, это не проблема - найти самому и выбрать что-то, кроме запрещенной аццкой йоги
Хотя вот Охлобыстину сан дали, невзирая на активные занятия восточными единоборствами.

 

[sskiff]

Т.е правильно ли я поняла, что сами Вы работы Докинза не читали?

Совсем неправильно (
Первую книгу я читал давненько и выборочно,т.к меня там интересовало всего пару моментов. А вот вторую целиком и обстоятельно. Более того, в этой ветке о Докинзе уже вспоминалось.

Что касается Докинза, то тут, не все так однозначно. Его аргументы можно условно разделить на три части. Первая часть сводится к тому, что поскольку вся сложность организма человека объяснима как результат эволюции, то необходимость в причастности к этому ( а далее и вообще в существовании) Бога отпадает.
Вторая группа аргументов - историческая бездоказательность антирациональность сущности религии.
И третья группа представляет собой определение зла, совершенного и совершающегося во имя религий.
По каждой части он приводит достаточно последовательные построения, что конечно ожидаемо от ученого, попавшего в сотню гениальных людей современности.

Если вы собираетесь читать Докинза, то эти тендеции вы достаточно легко обнаружите.
Это я веду все к тому, что после прочтения вы вряд ли сможете повторить, что Докинз "по каким-то причинам, сам верит в свою вселенную, в которой нет места Богу"

 

[Atex]

Atex, ну ты хочешь в христианстве долгое время тело вообще в загоне было. Как сосуд греха и все такое. Душа была главным и единственным достоянием. Так что нет традиции поддержания тела в порядке. Просто нет. Но в наше время, ИМХО, это не проблема - найти самому и выбрать что-то, кроме запрещенной аццкой йоги.

Вот то-то и оно, и получается что само существование церкви (как тела... того, кого Игра просила не упоминать) в христианстве под большим вопросом раз душа единственное достояние. и значит нет традиции поддержания церкви в порядке.
А вот по поводу "найти самому и выбрать" - это уже сложнее. потому как если ты нашел для себя православие, то в плане работы с телом тебе и выбрать не из чего, потому что, как ты, имхо, правильно заметила, все остальное для православной религии это "сектанство".

 

[sskiff]

Хотя вот Охлобыстину сан дали, невзирая на активные занятия восточными единоборствами.

Ага, а за сан и за то что просто хороший человек, черный пояс и почетный дан дали )
Круговорот вещей в природе )

 

[Igra]

а как человек может выбрать если ему не рассказывают, что вот то и то приводит к тому, а вот это и вот эта еда - вот к этому.
это он должен типа на факультативе, за пределами церкви изучать?

А если человек не работает в монастырских мастерских,то где он изучает,к чему приводит вот эта и вот эта еда?)))То есть мне батюшка в церкви должен говорить,что мне есть?)))Не,я не могу:biggrin::biggrin::biggrin: