Аналогично. Почему-то дико раздражает.
- Статус
Мне бачыцца, што паварот у бок вышэйназваных катэгорый зусім неабавязковы. "Як усе" звычайна кажуць, не з "благоговенія" а таму, што з дзяцінства так размаўляюць, і так іх разумеюць вакол. З унутраных намераў можна і па-стараславянску размаўляць...Толькі сэнс?
Мне гэтая праблема вельмі блізкая...І абіраеш, як сказаць, элементарна з мэтай быць зразуметым. Бо калі чэл не ведае, што такое "капэрта", можна не "блалоговець" перад ім колькі заўгодна...але пакуль "конверт" не скажаш, ты яго не атрымаеш...
да, хорошо бы избегать
оценочное суждение
) как и весь предшествующий этому абзац
вы даже себе не представляете, какое количество людей он сегодня спасает )на миг?
И не на миг, а на жизнь.
Это раньше когда человека накрывало, ему приписывали необычные качества. А сейчас это лечится и даже не всегда стационарно
))Я просто пытаюсь быть вежливым )
Вы мне советуете и я вам тоже в знак благодарности ))
Абижаеш началъник (с)
В точку.
Но все дело в том, что структура Евангелий носит компилятивный характер, т.е при его написании использовались другие источники. Т.е если прицелится, то можно разглядеть и переводчиков и редакторов с возможностью интерпретации на любой вкус и цвет.
Что касается Павла, то Иисуса до смерти он не знал, кофе с ним по утрам не пил. Свои взгляды формировал особо не советуясь с апостолами, на свой риск и страх, также с большой долей преломления через себя.
Так что именно поэтому разглядеть это зерно представляется возможным ток по плодам.
ой, как верно
не поняла, почему в виде исключения? Вы таки оцениваете мое понимание?
))) или мое отношение?)) Я шучу, если что Замечательный получился подбор цитат
))И еще одна вещь, если позволите - я не настолько однобока, чтобы не понимать вас априори только потому, что вы православный
а первоисточники свободны от интерепретации?
а Скимен, по-моему, спросил об оценке, а не о противопоставлении
оценка таки прозвучала..Это я, конечно, докапываюсь конкретно
Но вот никуда от этих оценок ВСЕМ не деться. Видимо, тогда и не стоит на них пенять другим...Хотя...как маячок разве что - типа, всем бы нам остановиться. НАМ, а не только ВАМ
Может тогда объясните с высоты своей осведомленности, почему ап.Павел был гонителем и убийцей христиан и вдруг стал именно христианином в такое нелегкое, мягко говоря, для них время. Уж он точно знал, что будет "не айс".
Ну дык! заняткі йогай не прайшлі дарма.
))Ага. І я пра тое ж... ))) Але, як звычайна, важная мера ці ступень ацэнкі, яе катэгарычнасць, у дачыненні да чаго ці каго (што горш), яна выказваецца...і ці прызнаецца яе, ацэнкі, суб'ектыўнасць...
І яшчэ я б ацэнкі з выказваннем уласнага стаўлення не блытала...Бо "мне дзіўна" - у ацэнкі запісваць неяк занадта, ІМХО. )))
Понятия не имею. Может быть вы мне расскажете ?
Пра человеколюбіе.
Змрочна па мне гучыць...Катэгарычна нават, ІМХО. Атрымліваецца, сапраўдная любоў толькі з-пад палкі пад страхам пакарання і выключна прымусам магчымая? Ну так, не заўсёды ціпа, але хай нават і напачатку...А калі чэл блізкі, сімпатычны, і табе прыемна, калі і яму добра - гэта абавязкова каб мець ягонае добрае меркаванне аб сабе?
Я вось падумала...а можа замест таго каб прымушаць сябе любіць усіх, пачаць з таго, што палюбіць хаця б частку? Тых, хто бліжэйшы табе, і не абавязкова у сэнсе сваяцтва...Бо дасягнуць дасканаласці на шляху "любіць усіх", нікога не выдзяляючы, дый яшчэ з такімі намаганнямі, як вышэй напісана, мала каму, відаць, удасца. Дык можа пачаць з малага? Можа ад таго, што хтосьці палюбіць хаця б некалькі з тых, хто побач, агульная колькасць любві ў свеце павялічыцца? І значна болей, чым пакуль дачакаемся любові кожнага і да ўсіх?
Змрочна па мне гучыць...Катэгарычна нават, ІМХО. Атрымліваецца, сапраўдная любоў толькі з-пад палкі пад страхам пакарання і выключна прымусам магчымая? Ну так, не заўсёды ціпа, але хай нават і напачатку...А калі чэл блізкі, сімпатычны, і табе прыемна, калі і яму добра - гэта абавязкова каб мець ягонае добрае меркаванне аб сабе?
Я вось падумала...а можа замест таго каб прымушаць сябе любіць усіх, пачаць з таго, што палюбіць хаця б частку? Тых, хто бліжэйшы табе, і не абавязкова у сэнсе сваяцтва...Бо дасягнуць дасканаласці на шляху "любіць усіх", нікога не выдзяляючы, дый яшчэ з такімі намаганнямі, як вышэй напісана, мала каму, відаць, удасца. Дык можа пачаць з малага? Можа ад таго, што хтосьці палюбіць хаця б некалькі з тых, хто побач, агульная колькасць любві ў свеце павялічыцца? І значна болей, чым пакуль дачакаемся любові кожнага і да ўсіх?
Ну да...во всем нужна тренировка. Поступай правильно без сердца - хотя бы..а потом подтянется и сердце.
Кьяра, я поняла
sskiff, я очень ценю ваш юмор))) без юмора вобще сложно)))
и несмотря на столь упоминаемые подозрительно редакции других евангелий, живое слово - живо,и является откровением, и я это всегда ощущаю...
хотя, конечно, если прицелится, можно разделать, расклассифицировать все что угодно и как угодно, только зачем?))
что вас привлекает в этой теме? вроде проехали ваши обвинения христианству за патриарха и других людей в должностях,
осталось что? понять что христиане тоже люди, а не cвятые, и даже ни в коей мере не мнят себя таковыми
и что если кто-то может запросто лично от себя сказать, а кто-то предпочитает процитировать первоисточник, так как лучше и объяснить невозможно6 так что в этом плохого? все мы разные, хоть и во многом похожи, хотя бы в оценочных суждениях)) да и в других потребностях...
sskiff, я очень ценю ваш юмор))) без юмора вобще сложно)))
многочисленные исследования говорят о том, что евангелие от Иоанна, как ни странно, менее других подверглось редакции.
и несмотря на столь упоминаемые подозрительно редакции других евангелий, живое слово - живо,и является откровением, и я это всегда ощущаю...
хотя, конечно, если прицелится, можно разделать, расклассифицировать все что угодно и как угодно, только зачем?))
простите, не поняла смысла) сами по себе - да, поэтому и лучше обращаться к ним)
да, это так, но действительно важны мотивы в первую очередь.
с вами всегда сложно, вы сами расставляете баррикады и действующих лиц по разные стороны. уж который год, а все забавляетесь этим) вам это к чему?
что вас привлекает в этой теме? вроде проехали ваши обвинения христианству за патриарха и других людей в должностях,
осталось что? понять что христиане тоже люди, а не cвятые, и даже ни в коей мере не мнят себя таковыми
и что если кто-то может запросто лично от себя сказать, а кто-то предпочитает процитировать первоисточник, так как лучше и объяснить невозможно6 так что в этом плохого? все мы разные, хоть и во многом похожи, хотя бы в оценочных суждениях)) да и в других потребностях...
но я не понимаю любовь как жертвование. Ради каждого ближнего. Любовь, ИМХО, это в идеале радость. В конечном своем развитии. Хотя, возможно, тут есть разница в понимании смысла слова жертва. В значении дарить - да, в значении губить, разрушать ради чего-либо - нет, мне не ложится совсем вместе с любовью.
А что значит сами по себе?Я имею ввиду, что эти тексты написаны ведь людьми. И многократно отредактированы другими людьми. А люди субъективны, как вы верно подметили. Значит и эти первоисточники не свободны от интерпретаций. Разве не так?
мотивы, конечно
Если не секрет - с какими мотивами вы оцениваете слова и людей в этой теме?понимаете, ведь это ВЫ расставили в данном случае. Дав оценку, а вслед за ней совет. Это ВЫ провели границу, дав понять собеседникам, что климат для нормального разговора не подходит, и сказать ничего нельзя, и т.п. Если это не так , и это я неверно поняла, совета избегать оценок не было, точнее вы относили его и к себе - нет вопросов и прошу прощения. Можно еще встречный вопрос - почему не у всех православных в теме возникает эта проблема – сказать о своем, сказать понятно, спокойно, безоценочно, невзирая на некое неблагоприятное отношение и тп.?
я так понимаю, это универсальный вопрос, когда что-то вдруг задело или не нравится, или настроение не очень
Я уже раз надцать отвечала на него. Последний - тема привлекает и некоторые люди в ней.
Последнее редактирование:
полностью согласна))
минутку, это же вы сказали) "Вам" и "Нам" - ваше противопоставление.
Последнее редактирование:
Думаю,что связано с моим постом,поэтому отвечу)))я ничего не предлагала и не советовала,я только
И тоже никого не хочу зацепить)))просто одному одно режет глаз,другому-другое,оттого и пачуцци разные)))
Наверно,тебе близкая оттого,что часто сталкиваешься с тем,что тебя не понимают,но все-таки твой выбор не меняется в сторону безусловного понимания(по-русски как ни крути понимают все получше))).Конечно,если тебе не дадут конверта потому,что ты просишь капэрта,то ты переведешь,но потому переведешь,что ТЕБЕ нужен конверт и ни по какой другой причине
И все-таки,если слово "капэрт" надо знать,чтобы понять о чем речь,то слово "спасибо" понятно,как его ни напиши-спасибо,СПАСИБО,спасиБо,сПаСиБо,СПасиБО,spasiboнет-нет, все не так) я не провожу границ, это вы так оцениваете
просто высказываю сожаление о том, что разговор, хоть, на мой взгляд, и смягчился, но продолжает быть напряженным( а также выражаю надежду на то, что это все же временно, ну невозможно столько стоять ... в своих стереотипах
и что? нельзя войти два раза в одну реку) помнится мне, когда я предлагала пару лет назад поговорить о чем-то, вы всегда резали: мол говорили уже об этом без вас, пойдите почитайте...
никакого секрета: я общаюсь, мотив - взаиморазвитие, если коротко, а оцениваю со своей позиции, с уровня своего развития или недоразвития))
на мой взгляд, это было вслед вашим оценкам. Пожелание избегать которых было адресовано всем? Если всем, то
Приходится повторяться почему-то..
жизнь христианская,исполнение заповедей и понуждение себя на любовь нужны не для создания мнения о себе у других людей
Точно,именно так)))ВСЕХ любить легче,чем конкретных людей,в том и смысл)))
блин, а у меня - наоборот, я каждого люблю (только политиков не очень сильно)) ) а все вместе мне не нравятся((( ужос
:biggrin:
Сколько можно стоять в болоте,
Пугая друг друга волной?
Кто-то должен был спеть эту песню,
И, похоже, что дело за мной.:biggrin:
- Статус