как раз устроило
- Статус
знаете, это не каждый человек, считающий себя православным, может понять и принять... так что имхо ничего здесь такого нет... (( многие не смогут. или будет долгий путь к принятию и не понятно чем закончится.
А почему вы решаете, что если что-то случается, то это наказание вам? Я вообще не думаю, что болезни наших детей посылаются нам в наказание за наши грехи... и кста не знаю есть ли такое в Библии.
слышала от людей кстати верующих, да и кто-то ж писал, что чуть выше обсуждались родовые проклятия или что-то в этом духе
Igra, по-моему, и в мой адрес, и в адрес Гелии все это стоило бы писать в личку. Эти публичные обнажения и разборки уже надоели. Я приложу все усилия, чтобы от них устраниться. Достало. Еще раз будь здорова.
вот не помню где, но прочитала очень мудрую мысль: мы легко даем себе обещание вынести все, что положит нам Бог или жизнь...но перед лицом реальных страданий наши обещания чаще всего улетучиваются...но только реальные страдания, а не мысли о них, могут помочь человеку..
Устранись.
Хотите конкретики? "да-нет"? Ну вы сами захотели 
))
О сумасшедших, вопящих по всей России о всепрощении...
...дальше - сама молитва. Господь молится о тех людях, которых Отец Небесный дал Ему, которые познали Его. И Он говорит: "Я о них молю! Не о всём мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них".
Почему молится не обо всех?
Сумасшедшие, незнающие Бога и не ведающие Писания, вопли которых сейчас по всей России раздаются, говорят о каком-то странном всепрощении, как будто этому учит христианство. Это совсем не так. Бог спасает только того человека, который этого хочет, причём хочет этого так сильно, что это желание сильнее всех его остальных желаний, даже желания есть и пить. Поэтому говорят: "…блаженны алчущие и жаждущие". Не просто "хочу есть и пить", а должна быть алчба в сердце и жажда. Вот только такой человек имеет возможность спасения от Бога, только к такому человеку придёт благодать и очистит его от всякия скверны, если он этого будет так хотеть.
А остальные?
"А что же, все остальные погибнут?" Нет, они уже погибли. Потому что незнание Бога во Христе - это погибель. Просто нужно разбираться в терминологии. Потому что люди хотят делать, что хотят, а потом хотят себе благо. Это странно. Знать Бога - не хочу, делать, что Он от нас ждёт - не хочу, а от Него хочу только одно сплошное благо.
Ну а где справедливость?
Бог же не может быть несправедливым. Это было бы странно. Когда несправедлив судья, это горько, это неудобно; когда несправедлив начальник - тоже; когда несправедливы родители к детям или дети к родителям, или учителя к ученикам - мы это всё остро переживаем. А представляете себе, если бы сам Бог был несправедлив? И вот Он несправедлив, но только в одну сторону - в сторону милости. И как изложено в притче о винограднике, последние получили ту же награду, что и первые. Потому что больше, чем Царствие Небесное, чем спасение, нет ничего. Либо - да, либо - нет. Другого не дано. Нельзя спастись чуть-чуть. Либо душа спасена, познала Бога, либо она сама отвергла Его. Бог никого не отвергает. Если человек, как заблудшая овца в горах, вдруг находится, то об этом радость бывает на небесах больше, чем о девяноста девяти праведниках, которые не имеют нужду в покаянии и которые всегда у Бога.
И конечно, каждый человек свободен и думать, и делать всё, что ему заблагорассудится, даже если с точки зрения Божественной и просто с точки зрения здравого смысла это ужасно. Свободу Бог не может отнять, потому что с лишением свободы мы перестаём быть людьми. Поэтому упрёки к Богу по поводу человеческих безобразий несостоятельны. Потому что можно ограничить людей инстинктами, как ограничил Бог всех животных, рыб и насекомых. И невозможно упрекнуть паучка, что он кушает мушку живьём, читать ему лекции о гуманизме, о толерантности - это бесполезно. Она жужжит, он её ест. Всё, это закон. Какое-то время пройдёт, он отложит яйца, и другие паучки будут делать то же самое. А у человека, который имеет свободу, есть выбор. Он может ближнего съесть, а может его накормить. Он может его защитить, а может убить; он может ему помочь, а может его эксплуатировать и на нём наживаться. Он свободен.
Корова не может наживаться на волках, а человек всё может. Поэтому нет никакого выбора: либо люди превращаются в коров (тогда это есть путь исчезновения человечества), либо происходит преображение человечества - так, как этого бы хотел Христос - христианское преображение. Для этого, собственно, Он и пришёл, прекрасно отдавая Себе отчёт в том, что не всем это надо, а некоторым даже надо наоборот.
У метро "Динамо" на остановке какой-то грамотный человек написал: "Попам - хана". На одной остановке и на второй. Почему "попам - хана"? А потому что - то, что говорят попы, для них - неприемлемо. Неприемлемо. Есть ли здесь что-то новое по сравнению с теми лозунгами, которыми была украшена наша столица в семнадцатом, восемнадцатом, девятнадцатом году? Нет. Война против Христа и Церкви никогда не утихает, просто время от времени она возвращается к старым формам. Почему? Потому что дьявол - существо нетворческое. Всё человеческое творчество проистекает из духовной жизни. А сатана - это дух с отрицательным знаком. Он может только бесконечно повторять одно и то же в надежде, что современные люди получают знания исключительно от телевизора, поэтому они неспособны читать книжки и смотреть фотографии, которые были и которые зафиксировали то, что происходило у нас в стране девяносто, восемьдесят лет тому назад. Всё абсолютно тождественно повторяется.
Поэтому спасение христианское - не для всех.
Человек либо со Христом, либо с дьяволом. Другого не дано. Степень разная. И любви к Богу, и желания с Ним проживать совместную жизнь; и ненависти ко Христу: для одних - достаточно просто плюнуть в сторону храма, а для других - "смерть попам"… пока они этого не достигнут, пока они в раны свои руки не опустят, они будут испытывать дискомфорт.
Поэтому Христос не о всех молится, а только о тех, которые этот путь избрали для своей жизни, потому что для других это просто невозможно.
... подписывать, кто это все "наговорил", думаю, не стоит. Итак понятно).
тот, с маленькой буквы
ой, представляю))
)) О сумасшедших, вопящих по всей России о всепрощении...
...дальше - сама молитва. Господь молится о тех людях, которых Отец Небесный дал Ему, которые познали Его. И Он говорит: "Я о них молю! Не о всём мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них".
Почему молится не обо всех?
Сумасшедшие, незнающие Бога и не ведающие Писания, вопли которых сейчас по всей России раздаются, говорят о каком-то странном всепрощении, как будто этому учит христианство. Это совсем не так. Бог спасает только того человека, который этого хочет, причём хочет этого так сильно, что это желание сильнее всех его остальных желаний, даже желания есть и пить. Поэтому говорят: "…блаженны алчущие и жаждущие". Не просто "хочу есть и пить", а должна быть алчба в сердце и жажда. Вот только такой человек имеет возможность спасения от Бога, только к такому человеку придёт благодать и очистит его от всякия скверны, если он этого будет так хотеть.
А остальные?
"А что же, все остальные погибнут?" Нет, они уже погибли. Потому что незнание Бога во Христе - это погибель. Просто нужно разбираться в терминологии. Потому что люди хотят делать, что хотят, а потом хотят себе благо. Это странно. Знать Бога - не хочу, делать, что Он от нас ждёт - не хочу, а от Него хочу только одно сплошное благо.
Ну а где справедливость?
Бог же не может быть несправедливым. Это было бы странно. Когда несправедлив судья, это горько, это неудобно; когда несправедлив начальник - тоже; когда несправедливы родители к детям или дети к родителям, или учителя к ученикам - мы это всё остро переживаем. А представляете себе, если бы сам Бог был несправедлив? И вот Он несправедлив, но только в одну сторону - в сторону милости. И как изложено в притче о винограднике, последние получили ту же награду, что и первые. Потому что больше, чем Царствие Небесное, чем спасение, нет ничего. Либо - да, либо - нет. Другого не дано. Нельзя спастись чуть-чуть. Либо душа спасена, познала Бога, либо она сама отвергла Его. Бог никого не отвергает. Если человек, как заблудшая овца в горах, вдруг находится, то об этом радость бывает на небесах больше, чем о девяноста девяти праведниках, которые не имеют нужду в покаянии и которые всегда у Бога.
И конечно, каждый человек свободен и думать, и делать всё, что ему заблагорассудится, даже если с точки зрения Божественной и просто с точки зрения здравого смысла это ужасно. Свободу Бог не может отнять, потому что с лишением свободы мы перестаём быть людьми. Поэтому упрёки к Богу по поводу человеческих безобразий несостоятельны. Потому что можно ограничить людей инстинктами, как ограничил Бог всех животных, рыб и насекомых. И невозможно упрекнуть паучка, что он кушает мушку живьём, читать ему лекции о гуманизме, о толерантности - это бесполезно. Она жужжит, он её ест. Всё, это закон. Какое-то время пройдёт, он отложит яйца, и другие паучки будут делать то же самое. А у человека, который имеет свободу, есть выбор. Он может ближнего съесть, а может его накормить. Он может его защитить, а может убить; он может ему помочь, а может его эксплуатировать и на нём наживаться. Он свободен.
Корова не может наживаться на волках, а человек всё может. Поэтому нет никакого выбора: либо люди превращаются в коров (тогда это есть путь исчезновения человечества), либо происходит преображение человечества - так, как этого бы хотел Христос - христианское преображение. Для этого, собственно, Он и пришёл, прекрасно отдавая Себе отчёт в том, что не всем это надо, а некоторым даже надо наоборот.
У метро "Динамо" на остановке какой-то грамотный человек написал: "Попам - хана". На одной остановке и на второй. Почему "попам - хана"? А потому что - то, что говорят попы, для них - неприемлемо. Неприемлемо. Есть ли здесь что-то новое по сравнению с теми лозунгами, которыми была украшена наша столица в семнадцатом, восемнадцатом, девятнадцатом году? Нет. Война против Христа и Церкви никогда не утихает, просто время от времени она возвращается к старым формам. Почему? Потому что дьявол - существо нетворческое. Всё человеческое творчество проистекает из духовной жизни. А сатана - это дух с отрицательным знаком. Он может только бесконечно повторять одно и то же в надежде, что современные люди получают знания исключительно от телевизора, поэтому они неспособны читать книжки и смотреть фотографии, которые были и которые зафиксировали то, что происходило у нас в стране девяносто, восемьдесят лет тому назад. Всё абсолютно тождественно повторяется.
Поэтому спасение христианское - не для всех.
Человек либо со Христом, либо с дьяволом. Другого не дано. Степень разная. И любви к Богу, и желания с Ним проживать совместную жизнь; и ненависти ко Христу: для одних - достаточно просто плюнуть в сторону храма, а для других - "смерть попам"… пока они этого не достигнут, пока они в раны свои руки не опустят, они будут испытывать дискомфорт.
Поэтому Христос не о всех молится, а только о тех, которые этот путь избрали для своей жизни, потому что для других это просто невозможно.
... подписывать, кто это все "наговорил", думаю, не стоит. Итак понятно).
тот, с маленькой буквы
ой, представляю
))
Последнее редактирование:
больше ничего не читала...берегу психику
))Lena777, искренне желаю вам успокоения и гармонии.
Не расстраивайтесь.. В первозданном виде, - это отрывки от разных авторов живших в разное время и в разных местах, которые редакторы соединяли в один текст, по своему пониманию происходящего.
Но вот, справедливости ради, приведенные отрывки о наказании детей за родителей жутко выдраны из контекста. Можно даже сказать с корнями.
Дело в том, что второй отрывок есть ничто иное, как следствие того, что давнишние израильтяне считали причиной своих бед, деяния своих отцов. Вот Яхве и растолковал через своего пророка, что такого больше не будет и каждый отвечает лишь сам за себя. Так что противоречия здесь нет. Контекст рулит )
Как-то так..
А.. позже прочитал ссылку. Поторопился с ответом.. )
Lena777, спасибо. За честность. Говорю без сарказма и поддевки.
Ну почему вот сразу хочу только блага. Я вполне принимаю мысль, что за все нужно платить, и в принципе к этому готова, и в принципе на место в раю не претендую. Но я хочу платить сама, а не через ребенка или еще кого-то близкого. Мой грех, меня за него и наказывайте. Ну объясните мне, что такого может сделать новорожденный, который рождается без ануса и в переди минимум 4 тяжелые операции? Это типа проверка родителей на вшивость, наказание за их прошлую неправедную жизнь? Ну так не нужно трогать мое детя, пусть Бог накажет меня. Откуда у 5летнего ребенка грехов на рак? Что мешает Богу этот самый рак наслать на прошлрафившихся родителей, и через страдания этого самого родителя привести его к расскаянию и покаянию?
Лапа, ну вот, я имела ввиду что-то типа того, что Лена777 выложила. типа цитаты в речах проповедников. малочисленные цитаты, выдернутые из контекста, перевернутые (как кто там на душу положит? Бог или Сатана?)...
Говорят, ну что - пусть говорят ))) Вы же свободный человек, и я свободный. и Бог нам дал свободу воли. и кста, я думаю, сделал нас в состоянии отделить зерна от плевел.
Вот я читаю, слушаю высказывания, но это же не Бог говорит... так чиновничек от церкви... ну пусть скажет, раз хочется ему. не спроста же Бог допускает такие речи ))) я послушаю - многое пойму ))) да и любой поймет. только мозг свой включить чуть-чуть и душу открыть - все понятно.
Говорят, ну что - пусть говорят ))) Вы же свободный человек, и я свободный. и Бог нам дал свободу воли. и кста, я думаю, сделал нас в состоянии отделить зерна от плевел.
Вот я читаю, слушаю высказывания, но это же не Бог говорит... так чиновничек от церкви... ну пусть скажет, раз хочется ему. не спроста же Бог допускает такие речи ))) я послушаю - многое пойму ))) да и любой поймет. только мозг свой включить чуть-чуть и душу открыть - все понятно.
Да? а почему тогда в концепции РПЦ контекст не рулит? современная между прочим концепция, а все о том же... мол в ответе.
По-вашему нужно делать что-то,чтобы угодить Богу,не огорчить Его?Или ничего не надо,просто жить,правильно питаться,заниматься спортом,быть образованным и воспитанным...каким надо быть или к чему стремиться и ради чего?Без поддевок спрашиваю,хочу понять ваше вИдение
У Бога логика - не логика человека. И Он заботится о жизни вечной в первую очередь. Страдания, часто с нашей точки зрения незаслуженные - следствие глубокой болезни человечества. Господь утрет слезинку младенцам, поверьте. Но здесь школа и экзамен. А страдания в земной жизни и там - это несравнимо.
вот и платите сама за себя. вот и живите так как вам Бог говорит это. Я вот так на самом деле и не поняла, почему вы так верите тому, что за грехи родителей Бог наказывает детей? Почему вы считаете, что если ребонок родился с какой-нибудь страшной болезнью, то это обязательно за грехи родителей?
Мы поднимали тут этот вопрос и совсем в другом контексте. Мы задавали вопрос в другом ракурсе: почему Бог ставит души, отправляя их на землю, в разные условия? (кому-то тело больное, кому-то душу и т.д. ). И вот этот ответ: из-за грехов родителей, лично мне не ложится.
Я там уже давно писала свои предположения по этому поводу... далеко искать. или вот как Гелия писала, тоже имхо, возможно для кого-то: нужно научится жить и принимать Бога даже с неотвеченными вопросами.
За РПЦ я не ответчик ни разу. У меня как-то Библия(книги) отдельно, конфессии отдельно. У каждой своя правда, свои авторитеты, свои пути развития и как следствие, свой результат налицо...
Интересно, а до возникновения православия и христианства вообще Бог был?
а так оно в любой концепции получится рано или поздно. Где-то на большее количество вопросов отвечено, где-то на меньшее...но предел есть всегда - за которым только вера. И принятие того, что происходит. Тем более даже если понимать, что не за мои грехи, а за свои ребенок страдает - от этого мне здесь и сейчас совсем не легче. Просто понятнее. Но жить-то все равно надо. И жить можно, наверное, только приняв - смиренно, если хотите. Такой подход - это не прерогатива христианства. И не его недостаток.
я считаю, что сотворяя нас, Бог (высшие силы, как угодно) вложил в нас частицу себя. и вот эту частицу лично я в себе ощущаю как "внутреннего цензора" и когда он, мой внутренний цензор спокоен, я думаю, что я не огорчаю Бога. Как только он начинает волноваться и мучать меня, я разбираюсь со своим поведением и со своими мыслями. Стеремиться нужно к гармонии. Ради чего? ради мира и любви.По-вашему нужно делать что-то,чтобы угодить Богу,не огорчить Его?Или ничего не надо,просто жить,правильно питаться,заниматься спортом,быть образованным и воспитанным...каким надо быть или к чему стремиться и ради чего?Без поддевок спрашиваю,хочу понять ваше вИдение
sskiff, отлично сказано. спасибо. ни отнять, ни добавить. вот и у меня так.
Катерина, согласна.
- Статус