Христианство и церковь.Архив

[Igra]

Atex, а Патриарха Кирилла за что к ультраправым отнесли?

Ну хай... Это даже по мне, непровославной - уже залишком..

Вы,вероятно,что-то там додумали)))или букву другую вставили или на немецкий перевели)))это просто-ну пусть Что-то я не въезжаю в смысл вашего возмущенияrankster:

Рассказывайте про католицизм,знакомьте нас с ним,о себе,о вере своей расскажите в теме о христианстве,что-то вы только поддакнуть какое православие плохое заходите...сорри,не сдержалась,надоело.

 

[Женщина дождя]

Igra,
Мне незачем кому-то поддакивать.. я имею свое мнение.. А вступать в дискуссию не имею ни малейшего желания, а уж тем более рассказывать о себе и о своей вере - чтобы услышать какой католицизм плохой… Ведь только православие – единственно правильное учение на этой Земле… Вссе остальное от дьявола… Не слышите вы собеседников, не слышите… И почему-то ответы Гелии вызывают искреннюю благодарность, а все ваши и ваших единоверцев – негатив… Уж простите…

 

[Igra]

А вступать в дискуссию не имею ни малейшего желания

Однако вы в нее вступаете,но только с претензиями,правда.Оставим,общайтесь с Гелией,не вижу проблем.

 

[Mahima]

я говорю о вызывающем протест оппонетов сравнении религий.

вам же Солнцева написала:

Я сравниваю ГОА и Браслов к примеру, на ГОА море а на Браславе озера, и что?

и что? Нет ведь такого, что во ГОА - это да, это жизнь...а озера на Браславе - так, ерунда одна...полноты никакой, и т.п.
Разница, ИМХО, глобальная.
Сорри, что опять к вам обратилась - ну невозможно пропустить некоторые ваши петиции.

мне детей только жалко,помоги им Господи!

ой, ну сколько уже можно этой жалости ...чесслово...

Igra, подразумеваю и "богословие ненависти" и "воинствующая церковь" и смирновых, чаплиных, гундяевых (нарицательные имена).

Вот тут содержится причина более глубокая и серьезная: неверие в свои силы, сознание своей трусости, презрение и ненависть к себе, неспособному к самозащите, делает каждый случай стократ более болезненным. Чтобы выйти из состояния ничтожества, люди вновь используют агрессию – как способ почувствовать хоть на время свою силу, свое существование. К любой агрессии сверху всегда находятся желающие присоединиться и громко «поддержать» (иногда громче и активнее, чем даже сам агрессор), как будто это символической слияние с «сильным» дает им индульгенцию от ничтожества. И потоки перенаправленной агрессии не иссякают и безудержно плещутся вокруг.
http://www.nsad.ru/index.php?issue=13&section=10029&article=2286
Ведь в любви все очень нуждаются. По-настоящему нуждаются, глубоко, подсознательно и сознательно. А вот взять её негде и не откуда. Иссякли источники любви. Наше общество совершенно не подготовлено к элементарному, к тому, что нужно просто жить по законам самоуважения: уничтожено отношение к личности. Человеческая личность ничего не стоит.

Мы всё время ругаем Запад за то, что люди там друг к другу относятся прагматично, не интересны друг другу, постоянно просматривают возможную выгоду. Но там присутствует уважение к человеческой личности. В отличие нас, с нашей загадочной русской душой и сверхдуховностью. У нас это уважение начисто убито годами репрессий, годами уничтожения нашей культуры, выбиванием из человека понятия «личности», «личностного».
Поэтому нам так и тяжело. Когда человек не способен сам себя уважать, он не способен уважать другого.

Отсюда идёт и наша огромная неуверенность. Неуверенность в том, что ты вообще чего-то в мире достоин.

Мы пытаемся оправдать свою злобу даже находясь в церкви, постоянно ищем возможность оправдать свою нелюбовь. Христос никогда нигде не говорил, что мы можем кого-то где-то не любить. Он призывает любить даже наших врагов.

Сегодня мы, даже внутри нашего христианского сообщества, внутри Церкви постоянно ищем повод не любить, а ненавидеть. Мы все заражены страшной болезнью злобности. И как нам исцелиться, каким образом Господь нас все-таки к Себе, к Своей любви, привьет, как дикую лозу, мне очень трудно представить. Это можно сделать только тогда, когда мы сами захотим любить по настоящему, захотим избавиться от состояния не-любви, перестанем себя оправдывать. Когда мы сумеем преступить через себя, и несмотря на свою боль, на свою правоту захотим каким-то образом посмотреть на мир другими глазами.
http://www.nsad.ru/index.php?issue=13&section=10030&article=2382

Последнее написано священником.

 

[просто Елена]

, Лен, эта? Дупло

угу, очередное спасибки)

 

[Igra]

ой, ну сколько уже можно этой жалости ...чесслово...

Катя,ты и на чувства мои хочешь вето наложить?:biggrin:сколько нужно-столько и можно

 

[просто Елена]

Возможно были противоречия, да. Не скрою, погружаясь с тему православия, я изменила свое мнение по многим вопросам, в том числе, и благодаря вам.
Во первых-сняла нательный крест, во-вторых-не буду водить в церковь детей, в третьих-больше не буду подавать на всякие там строительства храмов.

Это ВАШ личный свободный выбор взрослого человека, который «сравнивает, и главное, думает и выбирает»(С). Равно как ответственность за него - тоже ВАША. Дай Вам Бог разобраться с остальными Вашими противоречиями.

 

[Igra]

Это ВАШ личный свободный выбор взрослого человека

Равно как ответственность за него - тоже ВАША.

Однозначно.

 

[просто Елена]

Ну хай... Это даже по мне, непровославной - уже залишком.. Это Вы типа юмор свой показали...

что залишком? это был всего лишь утвердительный ответ на очередное:
Сообщение от Кьяра
ну хай існуюць паралельна розныя. У вас та вашая адна.

 

[Igra]

Послушала вчера "Дупло",спасибо)))Слушая Копылову(признаюсь,что делала это всего пару раз)ощущаю себя маленькой девочкой и кажется,что сказка такая на гуслях)))а в конце всегда задумываться приходится:scratch:Я вот как подумала,что промысел Божий нам неведом,но и угадывать его нам не нужно-мы не можем помешать Божью промыслу свершиться,это самонадеянность и поэтому думать надо,но...если бы на берегу реки один человек избивал другого,то третьему необходимо было бы вступиться...Может быть,поэтому там и не было третьего?А когда мы присутствуем,то значит Господь попустил это для чего-то,значит и для нас это испытание и главное здесь будет не наши рассуждения-полезно или неполезно это тому,кого избивают,а наше милосердие и сострадание...я так думаю,пока так)))это имхо)))А ты,Елена?Лена?

 

[просто Елена]

мне детей только жалко,помоги им Господи!

Илона, сама ведь знаешь, сколько уже случаев было, а сейчас особенно, когда именно через детей Господь и их родителей к Себе приводит. Неисповедимы пути Господни...

...я так думаю

я точно так же, Илона) Копылову очень люблю. Удивительные ее песни-притчи, такие простые, ясные и тааакие глубокие...настоящий Божий дар. Частенько слушаю. и задуматься есть над чем, и иначе увидеть и прочувствовать глубже, яснее. Все ее песни необыкновенно красивы. А еще люблю Олега Скоблю слушать. В определенные жизненные моменты мне очень помогают. Слушала его, Илона? Как тебе?

 

[Igra]

Ведь в любви все очень нуждаются.

Но там присутствует уважение к человеческой личности.

Прочла,так написано,что возразить сложно,но и соглашаться как бы не с чем...Не совсем поняла так же и чего больше хочется-любви или уважения все-таки?
Любовь не означает согласие или толерантность,это разные вещи и любовь-не елей,она далжна быть зрячей.И,если,я,как православный человек,считаю,что спастись можно только ТАК,только со Христом,то я не могу скрывать это от других,любя их...Уважаю их,их выбор,не лезу с проповедями,наставлениями,не лезу(все,что я пишу здесь вызвано вопросами и дальнейшей дискуссией,я не хожу по темам со своей православной правдой),у меня нет злобы и ненависти к представителям других верований и религий,я просто не могу согласиться с определенными мнениями,а резкость высказываний или ирония вызваны всего лишь человеческой природой,а не религиозной ненавистью.Неужели это непонятно,зачем все сказанные слова о любви подводить под это форумное общение,это просто требование согласиться и изменить свое мнение.А священник,говоря о любви,говорит о другом-о человеческом,что,конечно,есть везде и в Церкви.Что прихожанину,который хорошо знает правила в Церкви и прав в этом,нельзя злиться и осуждать того,кто пришел и не знает,например.Таких примеров и в окружающей жизни много можно найти...о другом это имхо...

Удивительные ее песни-притчи, такие простые, ясные и тааакие глубокие...настоящий Божий дар.

Да,я тоже удивляюсь,как можно так просто и так глубоко объяснить сложные вещи через притчу...и красиво

 

[Владимировна]

мне детей только жалко,помоги им Господи!

Причина жалеть детей? Вырастут - сами определяться, идти ли им в церковь. Или в синагогу. Или еще куда. Меня в детстве водили в церковь, и к причастию, и Библию мне читали, и я читала. И сейчас читаю. Но к ИНСТИТУТУ церкви именно с детства такой негатив испытываю.... порой действительно может и предвзятый. Но воспоминания о посещении церви только негативные. А сейчас, если приходится сталкиваться с ИНСТИТУТОМ православной церкви - вижу тоже в первую очередь негатив. Может быть именно потому, что детство с неприятными воспоминаниями связано. А вот приди я впервые в церковь сама, в сознательном возрасте - может и не было бы такого отношения...

 

[Mahima]

но и соглашаться как бы не с чем...

ну куда ему до Смирнова.

Катя,ты и на чувства мои хочешь вето наложить?

ой, ну передергивай опять. Чувствуй что желаешь, но выражать, наверное, стоит не все свои чувства. Эта жалость елейная вслух...лишняя она.

 

[Skimen]

...Для меня - это БЫТЬ со Христом. И там, в вечности, тоже. Нужно ли это самим тем, кто исповедует ислам или индуизм? Большой вопрос...

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=602558.msg7485258#msg7485258
"ад-это место милосердия Божия,где Бог позволяет жить вне Его присутствия тем,кто этого желает."

...Меня в детстве водили в церковь, и к причастию, и Библию мне читали, и я читала. И сейчас читаю. Но к ИНСТИТУТУ церкви именно с детства такой негатив испытываю.... порой действительно может и предвзятый...

А почему в детстве был негатив к ИНСТИТУТУ церкви, как к структуре?
Ладно теперь, когда в СМИ многи инфы про часы и т.п. А тогда чем это было обусловлено, сильно заставляли?

 

[Mahima]

А тут видишь, одна картина, она же правильная. А все остальное-вообще не искусство

Когда человек не способен сам себя уважать, он не способен уважать другого.

И тогда жалостью подменяют любовь. Только жалеть не значит любить. Жалеть - значит заноситься. ИМХО.

 

[Igra]

но выражать, наверное, стоит не все свои чувства. Эта жалость елейная вслух...лишняя она.

Не все,конечно,но тебе,что ни вырази-всё не ко дворусвое недовольство чужой елейной жалостью тоже можно бы при себе оставить,тем болле,что не тебе она направлена,Кать.

ну куда ему до Смирнова.

ну,передергивай опятья не читала

Жалеть - значит заноситься. ИМХО.

А собаку с перебитыми лапами ты любишь,жалеешь или заносишься перед ней?

Синонимы,близкие по смыслу жалости-сострадание,сочувствие,соболезнование,сожаление предполагают соучастие ситуации другого,неравнодушие к ней,совместную боль...можно вложить и другой смысл,тот,который ты вкладываешь,пример:"мне вас жалко,что вы такой глупый" и тогда это станет заносчивым,но не словом,а отношением.Я же употребляла это слово в его традициооном семантическом значении,не переносном...

Мы порой скрываем от человека правду из жалости к нему, из нежелания унизить его. Ф. А. Искандер(здесь что? плохая,унизительная жалость или жалость,чтобы не унизить другого или любовь,что?)

 

[Mahima]

вое недовольство чужой елейной жалостью тоже можно бы при себе оставить,тем болле,что не тебе она направлена,Кать.

меня тоже здесь жалели когда-то) но ты права - можно было бы и оставить при себе.

А собаку с перебитыми лапами ты любишь,жалеешь или заносишься перед ней?

дети Солнцевой для тебя равны собаке с перебитой лапой? А для меня это различные совершенно ситуации. Собака страдает объективно. А где там страдание? Там оно есть только с ТВОЕЙ точки зрения - с православной. Поэтому, ИМХО, да - неуместная эта жалость вслух. Хотя, думаю, Солнцевой ни холодно, ни жарко))

Мы порой скрываем от человека правду из жалости к нему, из нежелания унизить его.

вообще не о нашей ситуации.

 

[Igra]

дети Солнцевой для тебя равны собаке с перебитой лапой?

Катя,давай тогда совсем не общаться,у меня нет желания оспаривать эти глупости.Я говорила о значении слова "жалость" и не проводила аналогий.

Хотя, думаю, Солнцевой ни холодно, ни жарко

Я тоже так думаю.

вообще не о нашей ситуации.

Вообще.Это пример для рассмотрения отношения к жалости,потому что она далеко не всегда означает:

Жалеть - значит заноситься.

--------------------------------------------------------------------------------
Всё,брейк.

 

[Mahima]

Igra, есть КОНКРЕТНАЯ Ситуация. О которой я и говорю. А В ОБЩЕМ о смысле слова, "традиционном семантическом значении" и т.п., по-моему, как-то не надо. Вечные дебри в никуда...