Христианство и церковь.Архив

[Igra]

Наташа,это твое субъективное,что христианство временная религия или это с точки зрения индуизма,я не совсем поняла.

 

[sskiff]

Если ошибаюсь, поправьте, все исключительно имхо.

Если развивается человек, развивается и организация. Просто это не всегда происходит в тех областях, где хотелось бы..
а так, развитие присутствует..

По итогам расследования экономической деятельности РПЦ, в результате которого выяснилось, что в стенах храма Христа Спасителя происходит не торговля сувенирной, ювелирной и прочей продукцией, а "бесплатная раздача за деньги", Общество защиты прав потребителей решило выдвинуть кандидатуру патриарха РПЦ Кирилла (Гундяева), кандидатом на соискание Нобелевской премии в области экономики.

текст письма


А империя, не мешкая особо (дело привычки), наносит ответный удар:

Стало известно, о направленном в Генеральную прокуратуру Российской Федерации заявлении Ассоциации православных экспертов с требованием провести поверку деятельности Общества защиты прав потребителей (ОЗПП), выдвинувшего Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла (Гундяева) на соискание Нобелевской премии по экономике за 2012 год за первопроходческий вклад в экономическую теорию товарно-денежного обмена.

Глава Ассоциации Кирилл Фролов, подписавший данный документ сообщил следующее: «оскорбляющая чувства православных верующих, провокационная, клеветническая, разжигающая религиозную и социальную рознь, оскорбляющая наши религиозные чувства, вызывающая по отношению нашего духовного лидера, миссионера, Предстоятеля Матери - Церкви Святейшего Патриарха Кирилла, деятельность ОЗПП (Общества Защиты Прав Потребителей) описываемая мной в данном заявлении, должна быть тщательнейшим образом изучена на предмет наличия в ней элементов экстремизма, соответствия статье 282 УК РФ в части разжигания национальной, религиозной и социальной розни, а также другим статьям УК РФ»

 

[cimona]

Не с кем тогда было конкурировать, именно по этой причине индуизм не я вляется проповеднической религией.

не думаю, что по этой)))и не думаю, что стоит дискутировать об этом)
феноменологический аспект классифицирует религии индии как религии бесконечности и аскетизма, буддизм - религия пустоты и сострадания, христианство - религия любви.

нтересно, а почему нет?

потому что христианином можно стать)

Время идет, человек эволюционирует,

? признаки эволюции (сознания, например), если можно)))

Христианство-временная религия, она создавалось под определенные задачи своего

вот-вот, это и есть упадхарма)

вот еще что... на примере, так сказать, было бы мне исключительно противно прийти в тему буддизм или Тибет и выложить (или выкладывать регулярно) что-то типа
http://veche.info/news/1141-pravda-o-vysoko-duhovnom-tibete.html
зачем продолжать искать негатив (просто чтобы обличать))) ) может быть лучше нормально общаться и видеть хорошее, для развития...

 

[cimona]

давайте вскрывать нарывы

я их не вижу)

Нужно отдать должное, вы переплюнули всех.

спасибо, конечно, но - не возьму))) у меня были иные цели...

авай помиримся

да, это мое предложение, без эгид и прочих нарывов, привела в качестве примера того, то во всем можно увидеть то, что хочешь увидеть)

sskiff,

Солнцева,
просматривая порой ленту новостей, у меня складывается впечатление, что это сюр)
наша действительность в подаче сми - сюр))))

ну вот, например, о соседях http://lenta.ru/articles/2012/08/11/teacher/
кошмар(

так стоит ли вовлекаться в это? может быть, лучше двигаться дальше, не поддаваясь отрицательному...

(она не унималась)...

sskiff, вероятно, вы предполагаете, что православные тоже читают разные удивительные новости))) и какое-то отношение все же имеют. не стану лукавить: патриарх вызывает мое изумление куршавелями, празднованиями рождения пархаева и пр
но для всего есть причина и во всем есть смысл, возможно, и не видный сейчас

 

[Atex]

Сейчас времена другие. Мы своих детей не заставляем, но если вошли в храм, то должны вести себя спокойно. Надоело - идут на улицу и играют с другими детьми. Часто сами ухаживают за подсвениками, тушат и выкидывают огарки.
Сейчас много хорошей и интресной духовной литературы. Просят сами почитать детскую Библию, она написана доступно и хорошо иллюстрирована. Много разных раскрасок, игр, кроссвордов и т.п.
Нравится ходить в воскресную школу, дети там остаются детьми, никто не шипит и не зажимает. Там также много развивающих занятий. Всё бесплатно. К праздникам готовят спектакли, концерты.
Вообще, в храмах детей много и отношение к ним нормальное.

Да, сейчас много интересного происходит в воскресных школах. и спектакли и музыка. мне было интересно на занятия посмотреть. творческий подход, в Свято-Елисаветинском так точно.
А вот по поводу поведения родителей у меня большой вопрос... некотором так голову сворачивает, что ребенка в 7 лет переименовывают. у моей подруги так снесло... в семь лет дочка стала носить православное имя. ну и все службы... она своих на все службы таскает, там уже от младшей одни глаза остались. и нервная малыха стала. жуть, имхо.
нужно чтобы батюшки мозг и православнутым на место вставляли. а не попустительствовали в этом деле. имхо.

Нужно отдать должное, вы переплюнули всех.
И главное, под эгидой "давай помиримся" ))

да, симона такая )) сюр еще тот, как гибкость не проявляй сюром и остается.

у меня были иные цели...

ну да, ну да... смех. странный такой смех. иронический, притворический

 

[Mahima]

некотором так голову сворачивает, что ребенка в 7 лет переименовывают

не только православные переименовывают.

потому что христианином можно стать)

замечательный ответ ПОТОМУ ЧТО)) Спасибо за постоянство

 

[Atex]

не только православные переименовывают

так это понятно. но в данном конкретном случае, с моей подругой, ей свернуло голову именно на православии. и ребенок в 7 лет по принуждению стал носить другое имя. и это определенная травма для девочки была, очень она переживала это. я к тому, что православнутых в наше время все больше и больше становится. и это не смотря на то, что в приходах зачастую с детьми действительно очень хорошая работа проводится. Там и вправду интересно, весело и позновательно для детей. и занятия и уроки. сама была на некоторых, мне понравились.

Igra, не, мы сейчас о разном знании. Вечером поясню, о чем я.

а вот это, Наташа, пояснишь?
мне кажется мы с тобой об одном и том же знании.

Есть у меня соображения по поводу отсутствия гимнастики в православии, чисто имхо. В момент формирования этой религии гимнастику заменял физический труд (Что и предлагал о. Николай, кстати), вполне себе гимнастика.

Физ. труд? гимнастика? ну такая, скажем, своеобразная. ничего плохого не вижу в физ. труде, но только в сочетании с настоящей гимнастикой. А так сам по себе отдельно - это жесть. потому столько бабушек и дедушек с горбами и варикозом и с грыжами... да и вообще атас.

А гимнастики развивали вовсе не простые граждане, а монахи или другие отдельные от обыденности люди.

вот! именно не простые люди. это явно необходимо для того, чтобы поддерживать свое духовное развитие на должном уровне. не верю я в чистоту души без телесных практик. для себя. нужно что-то как не крути.

Почему монахи христианские не развивали это дело...потому что тело было в жестком загоне, наверное...да и сейчас такое мнение, по-моему, превалирует - тело греховно, забота о нем мешает духовному развитию и т.п.

Мне еще кажется не маловажным тот факт, что монахи христианские с миром имеют минимум отношений. они очень закрыты. а так вполне возможно сами что-то и практикуют. побывав на Валааме могу сказать, что в плане питания, режима дня, очисток - там у монахов все идеально. Это совершенный в плане здоровья образ жизни имхо. Выглядят монахи в отличии от батюшек великолепно.

 

[sskiff]

но для всего есть причина и во всем есть смысл, возможно, и не видный сейчас

cimona,
если есть смысл в действии или событии, тогда он есть и в описании этого действия или события. Даже если это Тибет или буддизм )

(она не унималась)...

:give_rose:

 

[Mahima]

очисток

а что они там делают в этом смысле?

 

[k_ja_ra]

Пра іншаслаўных і не толькі. Проста меркаванне. Душэўна...і па сутнасці, у прынцыпе: http://lidia-skryabina.livejournal.com/27665.html

 

[Atex]

а что они там делают в этом смысле?

первым делом посты. большой плюс в том, что монахи не заморачиваются с дрожжевым хлебом. весь хлеб они пекут сами и он майский - бездрожжевой. мы вообще-то общались только с 2 монахами, они жили одни на далеком острове, с миром имели мало встреч. только вот приплывали на Валаам летом. зимой и этого не делали, потому что ладога замерзает, да и вообще обеты разного рода не позволяют им это. из того, что рассказывали они - у них бывают недели сыроедения, рисовой диеты, опять таки едят только то, что сами собирают в виде урожая или рыбу из озера. летом вот при нас были "ягодные" дни.
но вообще конечно никто ничего по этому поводу не распространяет в массы.

 

[k_ja_ra]

если есть смысл в действии или событии, тогда он есть и в описании этого действия или события.

Тут жа ёсць пэўныя нюансы... ў залежнасці ад таго, хто "робіць" падзею ці апісанне. Таму цалкам мажліва, што ў падзеі сэнс ёсць, а ў апісанні - не. ))

Э-э-э...і яшчэ...рызыкну спытацца...А чаму ў праваслаўных храмах свечы - неад'емны атрыбут, а ў каталіцкіх - не? Дзякуй. )

 

[Mahima]

но вообще конечно никто ничего по этому поводу не распространяет в массы.

вот странно...

 

[Atex]

Катерина, да, странно. как будто что-то скрывают ))))

Покопалась чуть по поводу практик. Оказывается есть подвижники в христианстве. исследования "Православие и культура тела" вот например http://subscribe.ru/catalog/culture.religion.telohram и даже практики и семинары http://subscribe.ru/archive/culture.religion.telohram/201111/09183018.html Дыхание и изменение состояния )) и упражнения по первой ссылке много где описываются http://subscribe.ru/archive/culture.religion.telohram/201202/14140732.html.

Все похоже, все. а нас упорно пытаются на разные конфессии разделить.

 

[Igra]

неад'емны атрыбут,

Что подразумевается под этим?Не поняла в каком смысле неотъемлемый?

первым делом посты. большой плюс в том, что монахи не заморачиваются с дрожжевым хлебом. весь хлеб они пекут сами и он майский - бездрожжевой. мы вообще-то общались только с 2 монахами, они жили одни на далеком острове, с миром имели мало встреч. только вот приплывали на Валаам летом. зимой и этого не делали, потому что ладога замерзает, да и вообще обеты разного рода не позволяют им это. из того, что рассказывали они - у них бывают недели сыроедения, рисовой диеты, опять таки едят только то, что сами собирают в виде урожая или рыбу из озера. летом вот при нас были "ягодные" дни.
но вообще конечно никто ничего по этому поводу не распространяет в массы.

Ну,вот ведь опять такое дело,что с какой стороны смотреть и как называть)))диетой,очисткой,разгрузочными и ягодными днями это не является потому как и смысл и мотивация здесь совершенно другая-не от телесного к духовному,а от духовного к телесному,и пост не для очистки тела,а для смирения плоти и о дрожжевом хлебе не заморачиваются,как не заморачиваются и на другой еде,чтобы вовсе минимизировать думы о чреве,не чревоугодничать,и ягоды и рис отсюда-чтобы есть,что "Бог послал".Едят для поддержания жизнедеятельности организма,сводя заботы о поиске пропитания к минимуму-в этом смысл(не удержусь от цитаты)))потому как объясняет)))“Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?”



Поэтому ничего этого в массы распространяться не может-к этому приходят с опытом духовной жизни,это определенный результат,аскеза,в которой первичен духовный труд.

 

[sskiff]

у залежнасці ад таго..

Не не.
Мы должны быть выше этого.. ))

 

[Atex]

Ну,вот ведь опять такое дело,что с какой стороны смотреть и как называть)))диетой,очисткой,разгрузочными и ягодными днями это не является потому как и смысл и мотивация здесь совершенно другая-не от телесного к духовному,а от духовного к телесному,и пост не для очистки тела,а для смирения плоти и о дрожжевом хлебе не заморачиваются,как не заморачиваются и на другой еде,чтобы вовсе минимизировать думы о чреве,не чревоугодничать,и ягоды и рис отсюда-чтобы есть,что "Бог послал".

странная логика )) почему вы решили что мотивация другая? а какая должна быть мотивация чтобы это все можно было назвать диетой,очисткой и т.д. ? Почему вы считаете, что в йоге мотивация отлична от "не от телесного к духовному,а от духовного к телесному". Там тоже мотивация прямая может быть от духовного к телесному.

Едят для поддержания жизнедеятельности организма,сводя заботы о поиске пропитания к минимуму-в этом смысл(не удержусь от цитаты)))потому как объясняет)))

уж очень правильно как-то едят )) не сочетают одно с другим, сыроедением периодами занимаются. настоящие терапии проводят и рисо и йодо.
Но вы то конечно можете думать и так, но лично я пообщавщись в течение месяца с 2 монахами точно уверена - система очистки есть и они ее придерживаются не сводя все заботы исключительно к пропитанию. очень правильно питаются. молодцы. Потому что для служения Господу в аскезе необходимо здоровье и силы. продумывают свой рацион до мелочей.

“Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?”

чет вообще не поняла последнего оборота "Вы не гораздо ли лучше их?". как вы это понимаете. т.е каков ваш ответ на этот вопрос?

Поэтому ничего этого в массы распространяться не может-к этому приходят с опытом духовной жизни,это определенный результат,аскеза,в которой первичен духовный труд.

духовный труд первичен везде.

 

[k_ja_ra]

Что подразумевается под этим?Не поняла в каком смысле неотъемлемый?

Можа няправільна выразілася, папраў, клск, калі што...Я маю на ўвазе, што не бачыла ніводнага праваслаўнага храма, дзе б не стаялі такія адмысловыя падстаўкі для свечак перад шэрагам іконаў і проста ўнутры.
А ў каталікоў не так. То бок могуць часам ставіцца свечкі, але зусім не абавязкова, і там, дзе была я - свечак увогуле не бачыла.
Я разумею збольшага, што свечкі - сімвал ахвяравання, чысціні, любві да Хрыста і падобнае. Упэўненая, што і для праваслаўных і для каталікоў яны сімвалізуюць аднолькавыя рэчы...Дык пытанне, прысутнасць звычайна свечак у адных і адсутнасць іх у другіх - проста выпадковасць, традыцыя, якая склалася ці не склалася (я пра свечкі)?
Ігра, у пытанні маім няма ніякага падвоху. Гэта я на ўсялякі выпадак...Проста пакуль адказу на гэта я знайсці не здолела...А факт такі ёсць...

І яшчэ факт (з першай часткай хоць і звязаны, але з пытаннем - не). Там, дзе свечы каталікі ўсё ж ставяць, лічыцца нармальным прынесці іх, свечы, з сабой. У праваслаўных - не. Такія свечы лічацца "скрадзенымі" (с). Гэта я ў Кураева прачытала. Я ідэю Кураева зразумела...Але калі прыйсці, скажам, са сваімі свечкамі і прынесці нейкае ахвяраванне ў выглядзе грошай у царкву...цікава, стануць тады прынесеныя свечы "нармальнымі", ці не? (на гэтае пытанне ўжо можна не адказваць).

 

[Mahima]

очень правильно питаются. молодцы.

усмирять плоть можно и нерациональным питанием. Поэтому если питаются правильно, значит не просто плоть усмиряют

духовный труд первичен везде.

точно. Но когда кишечник не работает, не больно-то подуховничаешь..ну разве что мазохистски, не чистясь, не меняя питания уповать на то, что сие наказание Господом дано, и продолжать жить по-старому, страдая...как и поступают многие граждане.

 

[Atex]

Катерина, совершенно точно. усмиряют ее правильно и во Славу Божью )))