Христианство и церковь.Архив

[Igra]

Lena777, с праздником Преображения Господня!Пусть и нам удается преображаться во Славу Божию!

 

[k_ja_ra]

Пусть и нам удается преображаться

ты што ў гэтую фразу ўкладаеш? Гэта я да таго, каб да тэмы такі вярнуцца...Што тут на ўвазе маеш?

Удакладню, бадай...Што ты ўкладаеш у слова "преображеніе", як разумееш? )

 

[просто Елена]

Илона, присоединяюсь к поздравлению с Праздником ! Сил, мужества, живой веры и помощи Божией всем в своем личном преображении!

 

[k_ja_ra]

Солнцева, я не спрачаюся...Сэнс там адзін. Але пад тымі, хто "распні" крычыць, мы розныя бакі гісторыі бачым... Ну я так думаю...І тое не факт...
І яшчэ...калі б ты ніка не бачыла ў посце тым, ты б што прачытала?

З'ява нейтральная....афарбоўку ёй надаем мы...Але з гэтым ужо ў псіхальтанку...

І ведаеш...часам, калі мы што-небудзь цытуем...мы таксама дакладна, пра што аўтар, не ведаем...Па-свойму чытаем, хіба не? Свае адценні ўкладаем...Памятаеш, калісьці мы вялі пра гэта...у альтанцы...Проста тэарэтычна - яно адно...а на практыцы...куды складаней...

в своем личном преображении!

просто Елена, а Вы? Як вы "преображеніе" разумееце?) Калі можна, вядома...

 

[k_ja_ra]

Я представляла себя идеалы героев Трифонова и Высоцкого, как и предлагает автор

Ты не зразумела...У артыкуле наконт ідэалаў ўсё адназначна чытаецца...І тым не менш...кожны пачуе там тое, што захоча пачуць...

Прыкладам, я не магу сказаць, што цалкам згодная з аўтарам. Я б і радая пагадзіцца...Але адзінкі такіх, пра каго ён, былі...Астатнія і тады за любую неадпаведнасць бальшыні забіць маглі...Ну хіба не? Таму калі ты пра бацькоў кажаш - ты ідэалы Высоцкага бачыш, а сусед твой пра Сталіна марыць, прыкладам...Ды што я...
Вось для Галусцяна, як і для РПЦ уласна кажучы, бацькі і дзяды зусім іншыя, відаць, былі, як для цябе...Адпаведна і памяць іхных бацькоў, як высветлілася, ад Пусі пацярпела...А тваіх - не...Я пра гэта...

 

[просто Елена]

Кьяра, так это и есть то самое - "с грехами борись") Только надо непрестанно молить Господа о даре увидеть их "Господи, даждь ми зрети моя прегрешения и не осуждати ближняго своего". Ну, и работать, точнее соработничать с Богом, образ свой нечистый очищать, подобие потихонечку раскрывать. Богу доверять, в себя верить. Он ведь нас без нас не спасает) Постепенно открывает наши болячки, посылая смирительные случаи для смирения, и чтобы наши дела без смирения не оказались неугодными Богу. Так потихоньку, с Божией помощью и очеловечиваемся и, даст, обОжимся)

Lena777, Леночка , вижу тебя! Скучаю, отдыхай, возвращайся! Тебя и всех твоих домочадцев с Праздником!

 

[k_ja_ra]

просто Елена, дзякуй. Зразумела збольшага ( в основном).

Я проста ўчора ў Кураева наконт гэтага чытала...Дык вось ён зусім іншае піша наконт "преображенія". Перамяненне (преображеніе па-беларуску, каб толькі не памыляцца з адпаведнікам, у каталікоў трэба спраўдзіць) не значыць, што Гасподзь перамяніўся ў тым сэнсе, які мы звычайна ў гэта ўкладаем...Ён не змяніўся якраз, Ён даў магчымасць вучням пабачыць яго Богам, убачыць ягонае Боскае святло. Гасподзь не змяніўся...змянілася ўспрыяцце яго людзьмі...

Гэта вельмі важна, ІМХО...
Чаму я і пыталася, што Вы, Ігра ўкладаеце сюды, калі зычыце перамянення і сабе....Мяркую, злучнік "і" тут не да месца...Як Вы думаеце?

Хаця даць магчымасць пабачыць сябе іншым, думаю, таксама важна....Сапраўдным, з тым, што ёсць у цябе добрага, шчырага...а не тым, што дыктуе нейкая абраная поза ці прынцып хай нават...

 

[Velca]

Зато, водка, развлечения, ничегонеделанье и т.п. - вот что для многих ценно и важно.

Ой, я бы с огромным удовольствием - так ведь не дают

 

[k_ja_ra]

имел ввиду автор.

Я такі не магу данесці да цябе думку сваю, відаць...
Аўтар выказаўся цалкам сабе зразумела і недвухсэнсоўна, як па мне...
Але гэта не перашкаджае чэлу з іншым поглядам, зразумеўшы яго, пабачыць там тым не менш свае ўласныя адценні...

Але я нават не пра гэта цяпер....Ты кажаш, што Ігра перайначыла сэнс....Я паўтару сваё пытанне: а калі б пад тым яе постам стаяў мой нік, у цябе б былі прэтэнзіі да поста таго? Ты (і я, прызнаюся) напоўнілі яго (пост Ігры) сваім сэнсам, разумееш? Я таксама амаль пачала набіраць штосьці кшталту: чакай, ты тут пра іншае...Але адкуль я ведаю, пра што Ігра?! Ну скажы? Здагадваюся? Так, мажліва, але няма там паясненняў ад яе, каб у мяне былі падставы для прэтэнзій...Зразумей, я не станаўлюся ні на чый бок...Проста канстатую...

І да таго ж, я недзе згодная нават з цытатай у адрыве ад кантэкста...Мы шмат займаемся іншымі, і куды меней сабой...Прабач...Я тут пра сябе выключна...

Может я на облаке живу

Так, як і я...

 

[просто Елена]

Я проста ўчора ў Кураева наконт гэтага чытала...Дык вось ён зусім іншае піша наконт "преображенія".

Кьяра, так ) Господь наш Богочеловек Иисус Христос на Фаворе не изменился, но явил ученикам Свое Божество, те Свою Божественную природу, которую через крестные страдания и крестную смерть соединил "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно" (тн халкидонское определение) с нашей человеческой природой. Человека Иисуса апостолы знали три года. А маловерие все равно было, и сколько еще (помните же из Евангелия как не могли духов нечистых изнать, спорили кому сидеть по какую сторону от Него, как притчи не понимали, как о Боге спрашивали, как не понимали Его слов о том , что Надо Ему уйти туда, куда они пока не могут идти с Ним, как даже Петр трижды отказался от Него итд). Знал Господь обо всем, что будет и исполнял волю Отца Своего. Знал Он и что в человеке, знал немощь и маловерие человеческие. Вот для укрепления и явил Свое Божество. А наше в чем преображение я выше и отписАла – в изменении себя, когда Господь дает вИдение грехов, ненавидение его и отречение от него, те Он входит в жизнь человека, меняет ее, через Святое Причастие соединяется с человеком и преображает его самого. Мы с Божией помощью и меняемся, если живем по Евангелию. Ну мы-то хотя чуточку бы менялись. А вот преп. батюшка Серафим! Служка Мотовилов удостоился увидеть и оисАть, как просияло лицо батюшки и весь он засветился, что и лица уже не видно было, а весь он стал как одно сияние… В христианской литературе немало подобного…

 

[k_ja_ra]

Солнцева, ну бачыш, як шмат агульнага і нас ва ўсіх...)) Падобныя пытанні я тут не раз бачыла... Згодная, магла і не агучваць...Але мы можам увогуле ні аб чым не размаўляць і сваімі думкамі не дзяліцца, праўда? Але такі размаўляем і такі дзелімся...)))

Да, были бы и к тебе.

Хм...дык там толькі цытата...Адкуль пытанні? Наташа, калі размова непрыемная, я гатовая скончыць. )

 

[Mahima]

Вось для Галусцяна, як і для РПЦ уласна кажучы, бацькі і дзяды зусім іншыя, відаць, былі, як для цябе.

Галустян - заложник профессии и необходимости оставаться в медиа-пространстве. Поэтому вполне вероятно, что он написал на потребу - как надо. Хотя, может быть, и правда думает так...
А для РПЦ память только то, что красиво и пафосно, пусть и приврано. И не дай Бог просто объективность - распнут за попрание той самой "памяти".

Но в целом с тобой соглашусь - всегда есть люди, которые верят газете "Правда" и Сталину лично. Даже когда их самих закрывают в лагерь. А уж тем более когда соседа - это уж именно что воля Божья и никаких сомнений в правильности курса партии...

 

[просто Елена]

Хаця даць магчымасць пабачыць сябе іншым, думаю, таксама важна....Сапраўдным, з тым, што ёсць у цябе добрага, шчырага...а не тым, што дыктуе нейкая абраная поза ці прынцып хай нават...

Да, Кьяра, это очень важно и необходимо, только для этого надо научиться себя любить. А без веры в Бога и себя я не знаю как иначе. Пока себя хотя чуточку не познаешь, ближнего не полюбить и не поверить в него.
Мне вспомнилась сказка одного мудрого шестилеточки про сову) я по памяти и не совсем уж детским языком: "Жили-была в лесу в сова. Надоело ей летать по лесу и решила она занять чужое дупло. Выгнала из него прежних жильцов и зажила. вот живет она себе и вдруг слышит гдето рядом "тук-тук, тук..." Выглянула сова, огляделась по сторонам и ищет, кто же это все стучит? И так несколько раз. но никого не увидела. Не знала сова, что это сердце ее стучало, кричало ей о том зле, которое она сделала. Сова была злая, но сердце-то у нее было доброе, да только сама сова этого не знала"

 

[k_ja_ra]

Но и на объективность не претендую

Я таксама. Толькі ІМХО.

Поэтому вполне вероятно, что он написал на потребу - как надо. Хотя, может быть, и правда думает так...

Каця, я не разумею, ад іх гэта патрабавалі? Па мне чэл піша, калі ёсць патрэба сказаць і, па мне, тое, што думае...У тое, што іх вымушаюць пісаць гэтаю ересь, я слаба веру...Хаця прызнацца, паралелі паміж ягоным лістом і пазіцыяй Царквы болей чым дзіўныя....
Я ўжо многае навучылася разумець, хоць і не прымаць...Але часам усё адно ў ступары...(

Или что ты имела ввиду?

Ты спыталася, навошта я гэта пішу...Твая праўда, мэта не ясная...Калі пра сябе - за якім фігам пісаць?
Я адказала: ну мы ж усе пішам для чагосьці...і часам для/пра сябе.... Хаця можам і не пісаць...Значыць, нам усім для чагосьці гэта трэба? І мне, відаць, у тым ліку...

З астатнім згодная.

 

[Mahima]

Каця, я не разумею, ад іх гэта патрабавалі?

а вот кто знает? Попросили, скажем так...ну, или внутренний позыв отметиться - дескать, я вот хороший, хорошее многих молчащих...кто ж знает..

 

[k_ja_ra]

всегда есть люди, которые верят газете "Правда" и Сталину лично.

І іх бальшыня...

Попросили, скажем так.

Ну так...(((твая праўда...((((штосьці я такі туплю часам...На воблаке...(

 

[Mahima]

І іх бальшыня...

трудно оценивать, знаешь. Я вот читала "Крутой маршрут" Гинзбург. О ее жизни, о лагерях, об окружении. Таких, которые реально верили, было много. Но обычно был предел, после которого наступало осознание. А то, сколькие из ее знакомых поуезжали превентивно в степи и дальние области, говорит как раз о том, что люди не сильно заблуждались насчет режима и параметров отбора "врагов народа". Уезжали, чтобы затеряться и у них получилось. А ее деревенская няня или бабушка - не помню уже - без всякого образования старушка, сразу ей, верившей в то, что партия не ошибается, что ее не могут арестовать, так вот эта старушка сразу порекомендовала ей уехать...Значит тоже прекрасно видела реальность.

Ну а фанатов в любой религии полно. Но мне думается, их в сталиснкое время было не больше, чем тех, кто просто старался выжить. И если для этого нужно было молчать и делать вид, что веришь - молчали и делали вид. Но это поверхность только была. Видимость..

Вообще мне иногда кажется, что почти вся история России, СССРа так точно - одна сплошная видимость. Какое-то тотальное самоутешение, самопревознесение. И в религии так - Третий Рим, четвертому не бывать...Какая-то вечная исключительность на пустом месте....

 

[k_ja_ra]

надо научиться себя любить. А без веры в Бога и себя я не знаю как иначе. Пока себя хотя чуточку не познаешь, ближнего не полюбить и не поверить в него.

Усё ж ёсць кропкі супадзення ў нас. Дзякуй...

Ну а фанатов в любой религии полно. Но мне думается, их в сталиснкое время было не больше, чем тех, кто просто старался выжить. И если для этого нужно было молчать и делать вид, что веришь - молчали и делали вид. Но это поверхность только была. Видимость..

Яно так, важна хаця б самому ўсведамляць, ты выжываеш ці фанат...Вось толькі на канчатковы вынік гэта, атрымліваецца, слаба ўплывае...Замкнёнае кола, карацей...Твая праўда...карма нейкая не тая...у народа нашага...

 

[Mahima]

Твая праўда...карма нейкая не тая...у народа нашага...

я бы сказала - упорствование в игнорировании темной стороны. Отсюда и карма.

 

[k_ja_ra]

Солнцева, Наташа, дзякуй, толькі мне дык дакладна няма за што. Мы ж чыста абмяркоўвалі.

:friends: :give_heart: