Нелепости в нашей жизни. Архив

[Mahima]

Babybee, прочтите пост Катерины про скрытую гомофобию. Это опять был намек, что надо молчать, каб казаццо лучше(ну типа другие молчат). Ну и из этого поста я сделала кое-какие выводы для себя. А для меня это, 9 если говорить словами того поста-ходить абканным и длительнье время так ходить и делать вид, что вы чуток пукнули и никто не заметит истину.

Мне жаль, что вы так поняли слова Виторгана. Они - не о замалчивании, а о понимании того простого факта, что наши внутренние порывы многие должны удерживаться при себе мозгом. Вот есть желание уравнять геев и педофилов-сядь и подумай, включи мозг, почитай что-то. А не сделаешь этого, выскажешься в таком неумном ключе -будешь "сидеть обкаканным".
Повторяю- мне все равно, что вы или кто-то другой думаете о геях. Мне не все равно, когда эти думы выливаются в предложения запретить и опорочить. Вещи называются так, как называются. Неприятие геев называется гомофобия, неприятие евреев-антисемитизм, неприятие цвктных-расизм и т..
Имеете точку зрения-имейте спокойствие слышать ее название.

 

[Babybee]

Babybee, скажите просто детям, что есть люди, которые выбирают жить с одним полом, без агитации в защиту или развешивания ярлыков.

я предпочитаю говорить, что есть люди, которые предпочитают жить с любимым человеком, и иногда этот человек того же пола.

 

[Yvanka]

Вот допустим я тоже не считаю сказки самой лучшей идеей. Просто рассказать тогда детям без сказок?

Уже? Раньше ж считали. Почему просто рассказать нельзя? Почему новую сказку придумать нельзя?

но вы наверно и против этого тоже.

и вы меня опять заклеймили. И пойти потроллить уже грешно. Пойду плакать.

 

[котеночкина]

Yvanka, ну поддакивай-это скорее не толерантность, а просто отличительная черта, которая на форуме показывает себя во всей красе(даже если первоначально пришел с другим мнением, то зачастую оно видоизменяется)

 

[Babybee]

да, несомненно, мне нужно было глубоко раскаяться, посыпать голову пеплом и пойти поплакать, ибо мое мнение является дремучим, глупым и чего-то там еще...

я помню ВСЕ свои слова и даже признаю за собой определенную резкость. А у вас похоже провалы с памятью по поводу собственной неоднократной беспардонности.

 

[котеночкина]

Babybee, ну расскажите, как вам больше нравится)))

детям своим расскажите, в смысле.

Катерина, а кто вам дал право судить как умно думать и говорить, а как нет? Неумно сказать правду? Или в ваших глазах всегда неумно, если не совпадает с вашим мировоззрением?

 

[Babybee]

и вы меня опять заклеймили. И пойти потроллить уже грешно. Пойду плакать.

определитесь уже со своими настроениями, то троллите, то серьезно взываете, то в плачь. Не поднадоело еще?

 

[Mahima]

А в целом доля правды в этом есть- лучше молчать, чем материться, лучше молчать, чем ни за что обзывать другого человека, лучше молчать, чем троллить.

 

[Babybee]

Babybee, ну расскажите, как вам больше нравится)))

детям своим расскажите, в смысле.

а как расскажете вы? вот просто интересно.

 

[Zoryana]

Христианская мораль пронизана гомофобией.

Ну, если христианин уже само по себе = гомофоб, то получается, что раз я христианка то значит = гомофобка, ничего не поделаешь. Однако, уж если возникает своего рода альтернатива между христианством и признанием прав гомосексуалистов, то я выбираю первое. Как вы думаете, имею на это право? Пусть даже кому-то из более продвинутых оппонентов он покажется неправильным, нецивилизованным и пр. И искренне полагаю, что такая позиция не заслуживает навешивания ярлыков, осмеяния и пр.

Катерина, что касается приведенных вами слов Виторгана, то считаю его точку зрения интересной, безусловно достойной уважения, но не разделяю - во-первых, потому, что у нас различные внутренние ощущения - он чувствует себя гомофобом, а я нет, - я скорее гомонегативист, если основываться на таких рассуждениях

Психологи отмечают, что чёткую границу между негативным отношением к гомосексуальности и гомофобией провести непросто. Некоторые полагают, что гомофобия связана с наличием негативных эмоций (а не только с декларированием некой позиции) и/или активной борьбой с проявлениями гомосексуальности. Например, Хадсон и Рикеттс в своей работе 1980 года отмечали, что, благодаря широкой экспансии термина из профессионального сообщества в массовую культуру западного общества, под гомофобией стали зачастую подразумевать любое действие против проявлений гомосексуальности или негативное отношение к ним. Также они обвиняют исследователей в неразличении интеллектуального неприятия гомосексуальности (гомонегативизма) и личных, эмоциональных реакций (гомофобии). В целях более чёткого разделения гомофобии и гомонегативизма, эти авторы подчеркнули, что гомонегативизм включает в себя суждения, основанные на оценке моральности гомосексуальной и бисексуальной ориентаций, а также действия на основе представлений, предпочтений, закона, социальной приемлемости или других интеллектуальных причин. Под гомофобией же, по их мнению, следует понимать строго фобические проявления ярких эмоций страха, тревоги или отвращения (которые могут включать или не включать когнитивный компонент) в процессе непосредственного личного общения с лицами гомосексуальной ориентации.

Далее, вы пишите:

В моем понимании речь не идет ни о чьих чувствах и их запрете. Речь идет о юриическом признании прав.

Тут тоже очень неоднозначный вопрос. Во-первых, однополый брак не согласуется с моим представлением о браке как таковом. И подталкивая меня к решению признать однополые браки легальными вы (ну, не конкретно вы, конечно) по сути принуждаете меня (ну не меня, конкретно - мыслящих подобным образом то есть) поступиться своим мнением, чувствами - это ведь тоже ограничение свободы выбора - "Или признай, что бы гомофоб - позор тебе,"ходить обкаканным противно,стыдно и нечистоплотно", или голосуй за однополые браки - тогда ты человек прогрессивный, цивилизованный, то есть однозначно не невежественный". Получается как-то так...

 

[Babybee]

747

вы совсем не так интерпретировали.

 

[Mahima]

Катерина, а кто вам дал право судить как умно думать и говорить, а как нет? Неумно сказать правду? Или в ваших глазах всегда неумно, если не совпадает с вашим мировоззрением?

Повторюсь- я против оскорблений, притягивания за уши одиозных фактов и агрессии.

 

[Yvanka]

никто не вмешивается в права большинства

Пример из жизни. В школах Германии есть уроки (не помню точного названия), смысл в половом воспитании. Детям рассказывают про гомо-отношения тоже, я не знаю что, как и в каком объеме, но рассказывают как о норме. Родители-католики в большинстве своем против такого обучения, но отказаться от посещения ребенком такого урока они не могут. Католики - пока ее большинство населения и они совсем не рады такому нововведению. Их права нарушаются? Знакомые рассказывали, что в одной польской родители дружно пообещали проломить голову тому, кто рискнет вести детям этот предмет. Нецивилизованно? Да, согласна. Но это ИХ дети, они воспитывают их в рамках своих вековых традиций, которые ради 10% не такого населения должны быть поломаны. Это есть вмешательство в права большинства?

 

[Zoryana]

мои дети знают о существовании гомосексуалистов (потому что у нас есть знакомые) и знают, что ничего постыдного в гомосексуализме нет.

Так и мои тоже. Или вы считаете, что те, кто не за однополые браки, при слове "гей" детям велят уши ладошками прикрыть?

В школах Германии есть уроки (не помню точного названия), смысл в половом воспитании. Детям рассказывают про гомо-отношения тоже, я не знаю что, как и в каком объеме, но рассказывают как о норме. Родители-католики в большинстве своем против такого обучения, но отказаться от посещения ребенком такого урока они не могут. Католики - пока ее большинство населения и они совсем не рады такому нововведению. Их права нарушаются? Знакомые рассказывали, что в одной польской родители дружно пообещали проломить голову тому, кто рискнет вести детям этот предмет. Нецивилизованно? Да, согласна. Но это ИХ дети, они воспитывают их в рамках своих вековых традиций, которые ради 10% не такого населения должны быть поломаны. Это есть вмешательство в права большинства?

С моей точки зрения - да, это вмешательство.

 

[Mahima]

Zoryana, я могу ошибаться, но Виторган, видимо писал это в ответ на принятие закона о пропаганде. Вот вы бы наверняка среагировали также, если бы приняли закон о запрете пропаганды православия. Причем с размытой теминологией.
Если так важны нюансы, то пусть будет деление на гомофобов и гомонегитивистов- мне непринципиально название вообще.

По поводу принуждения и мнения. Законы часто принуждают нас к каким-то вещам, которые могут нам не совсем нравиться. Более того, есть всегда группы людей, которых только не нравящийся им закон удерживает от совершения нелицеприятных поступков.
Утверждая, что брак возможен только между мужчиной и женщиной, мне кажется, вы одновременно утверждаете, что любовь возможна только между ними. Я пока что не возьму на себя смелость столь четко рассудить такой серьезный вопрос. Поэтому я не вижу аргументов против однополых браков.

 

[Yvanka]

я помню ВСЕ свои слова и даже признаю за собой определенную резкость. А у вас похоже провалы с памятью по поводу собственной неоднократной беспардонности.

ну вот и я о том, что без переходов на личности донести смысл сказанного ну никак.

 

[Babybee]

Однако, уж если возникает своего рода альтернатива между христианством и признанием прав гомосексуалистов, то я выбираю первое.Как вы думаете, имею на это право?

Люди внизу тоже выбирают христианство.

Надписи на плакатах - Гомосексуалисты одержимы демонами, Покайся или Исчезни, Бог ненавидит тех, кто потворствует педикам, Педики умирают-Бог смеется.

 

[Mahima]

Вы понимаете, когда-то расизм был нормой. Как на ваш взгляд, тою что он таковой нормой быть перестал, характеризует общество с какой стороны? Можно сказать, что оно стало цивилизованнее?
Хотя и сейчас законы против расизма не нравятся многим людям. Но они, тем не менее, нужны. Чтобы удерживать в рамках разумного тех, кто сам удержаться не может.

 

[Zoryana]

Вот есть желание уравнять геев и педофилов-сядь и подумай, включи мозг,

Странно то, что выводы о том, что у оппонентов есть именно такое желание, делаются слишком быстро, безапелляционно, но совершенно безосновательно.

 

[Тасана]

Не суть дела, конечно, но небольшое уточнение - В Германии не католики составляют большинство.