Христианство и церковь.Архив

[Atex]

А по поводу "свободных" молебнов и т.д., есть определенная традиция и надо элементарно уважать как бы позиции сторон, что принято, а что - нет. Это во всем и в нашей светской жизни, ну есть определенные границы.

Как бы да, не помешало бы уважать.
Но как уважать, если позиция меняется в зависимости от того, к кому она применяется?
Вот Киркорову - можно, а пусям - нельзя.
Пока не будет равного отношения ко всем ни о каком уважении, имхо, речи не идет. Я вижу, что вот такой позицией главных от церкви проявляется неуважение и по сути некое предательство того, о чем Иисус.
и вот таким молчаливым согласием верующих происходит еще большее предательство.
как не зайдешь в тему - все со всем согласны... а если появляется какой-то несогласный батюшка - все его тут же от церкви отлучают.
что это такое вообще?

 

[Танюша_]

Atex, везде есть правила поведения. Инет - это не поведение, так же как наличие телефона в церкви. Вот что с этим делать - другой разговор. Если кто-то с планшета будет читать молитву во время службы - одно, кино смотреть - другое. Мне кажется, что это вполне очевидно.

Atex, ты права про неравное отношение, но мне не понятно, почему в качестве уравнивания ты предпочитаешь метод тоталитарного запрета. Хотя, вроде как, за продвинутость и человеческое отношение.

 

[k_ja_ra]

Единственно, что в монастыре, да, может быть просьба о соот. одежде.

Вось умееце вы мякка фармуляваць.)
"Можа быць"..."просьба"...
На ўваходзе вісіць дакладная інструкцыя пра форму адзення, аж да ступені даўжыні спадніцы.) І стаяць 2 амбалы, якія без формы адзення, адпаведнай інструкцыі, наўпрост не пушчаюць.)))) Нават дзяцей.)

 

[Atex]

Atex, конечно есть те, кому не нравятся идеи сверху. Ну и, как в любой другой структуре, любые идеи можно выполнять фанатично, а можно повернуться лицом к людям.

ну так и нужно често говорить. о том, что не нравится.
я вот по наблюдениям в этой теме только от одного человека слышала, что вот то и то в церкви - это на мой взгляд нехорошо. то и то - не приветствую...
от одного. всех остальных все устраивает.

 

[k_ja_ra]

а если появляется какой-то несогласный батюшка - все его тут же от церкви отлучают.

А гэта дзе такое было?

 

[Marisol]

Боюсь многие православные с этим не согласятся )))
а если ставить на фантик, то с этим нужно соглашаться...
или как?

Боюсь, православным вообще не интересно))
По этой аналогии моя суть тоже заключается исключительно в моем фенотипе, и ничего более. А реально, кроме фенотипа, у меня еще много всего имеется. Но я, в отличие от тех, кто считает, что их богатый внутренний мир не нуждается в фантиках, фантики люблю и уважаю)) я крашусь, ношу хустки, обожаю бижутерию и не вижу в этом ничего зазорного)) да, а еще я обожаю украшать свой дом, это тоже фантики!!!

 

[Танюша_]

Atex, кто должен говорить? Мне всегда интересен такой подход. Вот кто конкретно должен и как его заставить так делать?

 

[Atex]

Atex, ты права про неравное отношение, но мне не понятно, почему в качестве уравнивания ты предпочитаешь метод тоталитарного запрета. Хотя, вроде как, за продвинутость и человеческое отношение.

ты не правильно меня поняла. я не предалагаю метод запрета.
наоборот. я только хочу заметить, что возможности, которые нам предлагают, на самом деле, на мой взгляд, предполагают отвлечение нас от действительно важных моментов.

 

[lada]

На ўваходзе вісіць дакладная інструкцыя пра форму адзення, аж да ступені даўжыні спадніцы.) І стаяць 2 амбалы, якія без формы адзення, адпаведнай інструкцыі, наўпрост не пушчаюць.)))) Нават дзяцей.)

это где так?

 

[Atex]

Atex, кто должен говорить? Мне всегда интересен такой подход. Вот кто конкретно должен и как его заставить так делать?

Никто не должен. Я не про должен совсем. Мне просто удивительно, что все со всем согласны. У нас в теме все православные согласы "с политикой партии", как я вижу. Ну согласны и согласны. Просто интересно есть ли несогласные?

А гэта дзе такое было?

было, когда один батюшка высказался за пуси. читала тогда еще.

 

[k_ja_ra]

lada, Полацкі Спаса-Евфрасінеўскі манастыр.

было, когда один батюшка высказался за пуси.

І яго асудзілі? не памятаю такога, калі шчыра.

 

[Танюша_]

Atex, я считаю себя православной.
И даже если кто-то согласен, то почему они должны, подчеркну, именно должны быть несогласны? Кому они должны мне? Тебе?

 

[lada]

Кьяра,я была в двух монастырях, в Жировичах и в Новинках, там такого и близко нет, перегибы на местах

 

[k_ja_ra]

lada, мажліва і перагібы, не ведаю. Але экскурсій розных і паломнікаў там заўжды шмат.

І я ўдакладню на ўсялякі выпадак, а то я-та гэта маю на ўвазе, а з поста можа і няясна атрымалася.
Каля ўвахода там хусткі і спадніцы ў падлогу "на пракат" прапануюцца.)
То бок чэла не па форме не дадому выпраўляюць, а апранацца, як след.)

Але ў кожным разе - гэта не "можа быць" і не "просьба". А абавязковы да выканання загад.) Іначай - да пабачэння.)

 

[Atex]

Танюша_, все вопросы про "должны" это не ко мне, у меня про "должен" нет ни слова.
Мой вопрос: есть ли несогласные? все.
у меня НЕТ того, что несогласные должны быть.

Ну и про вайфай вопрос к прихожанам: Зачем лично вам вайфай? что вы могли бы в храме смотреть в интернете? просто придя на службу или пообщаться. вопрос не касается работы как то газета, школа и др.

І яго асудзілі? не памятаю такога, калі шчыра.

если будет время постараюсь найти ссылки. это уже завтра

 

[Танюша_]

Atex, ты пишешь, что (цитирую)ну так и нужно често говорить. о том, что не нравится.
я вот по наблюдениям в этой теме только от одного человека слышала, что вот то и то в церкви - это на мой взгляд нехорошо. то и то - не приветствую...
от одного. всех остальных все устраивает.
Это я и читаю, как "должны". То есть, у тебя есть взгляд на церковь, на систему в ней, на проблемы. И ты считаешь, что остальные с тобой или согласны или должны быть согласными. А если нет?

 

[k_ja_ra]

Цікавы артыкул. Отчего возникло разделение на православных и католиков? Хоць у назве пра раздзяленне, сам артыкул не толькі і не столькі аб ім. Караценька і пра сутнасць адрозненняў, і пра імкненне да ўлады, і пра нацыянальны складнік, і пра мажлівасць пранікнення сучаснаснасці ў рэлігію, і пра сувязь з дзяржавай і нават пра трэці Рым. Карацей, якраз да апошніх абмеркаванняў, імхо.)

Вось, прыкладам, адказ, чаму ніхто не супраць Рыма, а Масква, як праваслаўны цэнтр, ніяк не вабіць і ўвогуле ў працяг размоў/разважанняў:

Прежде всего должно было бросаться в глаза различие в формах церковного управления и в характере зависимости церковной власти от светских властей. Византия, как и Европа, была многонациональной, но если в Византии греческий элемент все более доминировал и патриарх уже не мог не быть грекофилом, то, в условиях более высокой активности и самостоятельности европейских народов, их переменчивой гегемонии в Европе, папа, дабы удерживать их под своею дланью, не мог себе позволить долговременных и явных национальных пристрастий. Иными словами, католическая Церковь почти с самого начала была наднациональной и в силу этого также единоначальной, а восточная Церковь, где-то с 6 века, если можно так выразиться, обретает национальность. Так будет и в дальнейшем: пожалуй, все православные Церкви проникнуты национальной спецификой, не только языковой (нынче и у католиков латынь потеснена родными языками), но и культурно-исторической, а отсюда следует наличие нескольких центров православия. Отсюда же по необходимости возникли разные формы управления в Римской и православных Церквах.

====

Вось дарэчы яшчэ цікава. Да тэмы пад умоўнай назвай "мы гаворым праваслаўе, падразумеваем Расія".)
Цытата Іосіфа Семашкі. Ідэолага гвалтоўнага скасавання уніяцтва на тэрыторыі Беларусі (першая палова 19ст). За што БПЦ прапанаваў яго да ліку святых прылічыць, а А.Герцен «во Иуде предателем, палачом, заслужившим европейскую известность» назваў:

я с детства имел… душевное влечение к России и всему русскому… Неизмеримая Россия, связанная одною верою, одним языком, направляемая к благой цели одной волею, стала для меня лестным, великим отечеством, которому служить, благу которого споспешествовать считал я для себя священным долгом — вот сила, которая подвигла меня на воссоединение униатов, отверженных в смутные времена от величественного русского православного древа…

Так што...моцны нацыянальны складнік у праваслаўі, а дакладней яго цэнтрах ( у нашым выпадку расійскі), не я прыдумала, як бачым.
Вось жа яно як...заканамерна, аказваецца...

 

[Танюша_]

Кьяра, как-то очень путано грубо говоря, латинский был универсальным языком многонациональной и многоязыковой Европы.
После падения Константинополя, возникшие центры более локальны, поэтому и более национальны.

 

[k_ja_ra]

как-то очень путано

Як скажаш.
Толькі параўнай даты ўзнікнення іншых праваслаўных цэнтраў і дату падзення Канстанцінопаля.

І там па-мойму пра спецыфіку стаўлення цэркваў да нац. кампанента дастаткова ўцямна напісана.
Ім тлумачыцца адзін цэнтр у адных і некалькі ў другіх.

А ў прынцыпе я нічога даказваць не збіраюся.)
Я выклала цікавыя, на мой погляд, моманты. Якія многае тлумачаць, па мне. Без уласных ацэнак, прашу заўважыць, а як факт.
А кожны хай ставіцца да гэтага, як яму заўгодна.)

 

[Танюша_]

Кьяра, в сем противоречие? Падение власти Константинополя дело не одной недели. Возникновение национальных центров логично. Возвышение Москвы логично. Так же как появление и возвышение других православных центров. Ну, собственно и результат, что там единый глава, п у православных - нет