редко посещаю эту тему, видимо, сказать нечего)) а счаз вот вдруг наткнулась, посему и пишу ремарку - знакомые сирийцы-христиане недавно рассказали, что тоже соблюдают пост - нет животной пище. Уж сомневаюсь, с голодом ли он связан.
- Статус
просто Елена
New member
Один из многих синонимов недовольства и есть протест, который имеет свои формы выражения.Праўда, незразумела?
Если же говорить о самом недовольстве, то опять же вопросы: недовольство кем/чем? Назаначением РПЦ? Смирением/покорностью БПЦ? Отсутствием собственных достойных кадров? Конкретно личностью нового митрополита? Неоправданными собственными ожиданиями? Может, причина, в самих недовольных?
Возможно и так) Промысел Божий – он ведь во всем, и кто из смертных может познать ум Господень?)
Но вообще-то есть Устав РПЦ, в котором прописан порядок избрания/назначения митрополита в экзархате. И этот порядок отличен от избрания/назначения митрополита в автономной/самоуправляемой церкви (пример УКЦ).
:thank_you:
Согласна. Интервью прямое, честное, спокойное, для неправославных может и суровое в своей простоте и правде жизни. Оно гораздо понятнее в свете христианского вероучения и еще зная биографию этого человека. О западном микрокоммунизме он ведь не понаслышке говорит, как и о копеечной жизни россиян окраин… Митрополит Павел был кста наместником (после Алипия) Псково-Печерской Лавры, известной и неправославным по кн. «Несвятые святые». Школа у него оч серьезная.
А мне самим термином, мот несколько и пафосным, не кавычками) Кавычки, выбранные для выделения термина/определения, можно было бы и заменить курсивом или подчеркиванием, как вариант) Ну, кавычки так кавычки) Не ярлык же они обозначают или что еще хуже – осуждение разного рода, что вовсе Вам несвойственно. Верно?
даже и не сомневайтесь: у православных любой национальности пост с голодом ничуть не связан)
Ой.
А годных кадраў у Беларусі няма? Вось зусім няма?
Так усё кепска?
Значыць, не дарма мы тут БПЦ крытыкуем?
Не зразумела. Вы прапануеце незадаволеным пратэставаць? Адкрыта і з плакатамі? Ці да чаго гэта сказана?
Ну само сабою.Не здолелі выгадаваць годных праваслаўных святароў.)))))
Я ў курсе.
Але не магу зразумець, вы мяне не чуеце, ці я праўда крыва пішу?
Усе прызналі, што на сёння не можа БПЦ самастойна сабе кіраўніка абраць. Але імхо, права прэтэндаваць на суайчынніка, выхадца са сваіх, можа. І вернікі праваслаўныя могуць.
Але я ў курсе зноў жа - ім усё адно. Дакладней, яны можа нават і радыя, што з Масквы.
п.с. апошні смайлік мяне пужае, па шчырасці.
Вы намякаеце. што ў нас насамрэч не агульная, а розныя краіны? У вас Заходняя Русь, як я разумею? Ці як?
Мне проста цікава. А ёсць штосьці, што хаця б не пракаментуецца вамі, як добрае і выдатнае, а на крайні выпадак прамаўчыцца ў адказ?
Ці неразуменнем неправаслаўных апраўдаецца любое? Вывернецца ўсё навыварат і высветліцца, што пад словам чарнобыльскі насамрэч меўся на ўвазе іерусалімскі, прыкладам?
Последнее редактирование:
просто Елена
New member
Дарма, однако. Не критика это даже, но банальный треп не по делу. Прошу прощения за прямоту терминологии.
Сказана да Ваших противоречивых слов : "не против, но незадаволены", поскольку это синонимы. В форме выражения протеста/недовольства Вы, вроде как и определились)
Вы говорите, не верники и не праваслаўные святары.
Не здолелі выгадаваць годных праваслаўных святароў.)))))
"Усе" - это кто, "Нива"? Мощный соцопрос? Пра "абраць" вроде ясно пояснила.
как же все запущено( я ни на что не намекаю, а выражаю благодарность Вам в знак согласия со словами "Але краіна ў нас агульная. І ў праваслаўных і ў не вельмі"(С))
На проявление Вашего простого интереса задам Вам простой вопрос: есть ли какая тема/вопрос/явление в Православии, что бы не вызывало у Вас, мягко говоря, негативную критику или же тактичный вопрос и в крайнем случае нереагирование ?
в данном случае выворачиваете Вы и конкретно. Что ж Вы все воюете-то?....
и с кем?...
Последнее редактирование:
Мажліва.
Але на ваш погляд, у БПЦ на сёння насамрэч няма ніводнага святара, які б быў варты яе ўзначаліць?
Ці тут погляда проста няма? А ёсць прыняцце загада, як у арміі?
А. Дзякуй.
Працягваю здзіўляцца з вашага нібыта неразумення.
Гэта дадзенасць. Кіраўніка БПЦ прызначаюць у Маскве. Можна гэта прызнаваць ці не прызнаваць, але так ёсць. Пакуль штосьці не зменіцца.
Але абавязковае прызначэнне менавіта расійскага кадра - не дадзенасць. Тут ёсць варыянты. І шчыра здзіўляе, што ў Беларусь спускаецца зверху чалавек, які не мае ні малейшага ўяўлення пра нашую краіну. Праблема з кадрамі ў Беларусі такая вострая? Што патрабуецца накіроўваць сюды чужака?
Дык я і пытаюся, згоды з чым? Там наўпрост нічога не напісана, у адрозненне ад 5-ціразовых тлумачэнняў пра "супраць і незадаволеныя".
Але ў першым выпадку вы нібыта ловіце маю думку з лёту, хаця я яе не тлумачу, а ў другім зноў жа нібыта ўпарта не разумееце, пра што я.
Дзіва дый годзе.
Ок. Справядліва.
Пытанне знімаю.
Я не выварочваю якраз.
Прыклады выварочвання, прычым у які заўгодна бок, мне дэманстравалі вышэй.
Дый пра тэму інтэрв'ю да гэтага я не сказала ні слова.
Але ваш каментар пра шчырае , спакойнае і выдатнае ва ўсіх сэнсах інтэрв'ю, проста незразумелае неправаслаўным, не пакінуў абыякавым.
Я дапускаю, што чэл мог нагаварыць Бог ведае чаго. Пад настрой. Асабліва пакуль не быў настолькі важнай персонай. Што не робіць яму гонару і не апраўдвае, але можна неяк зразумець. Бо не святы як бы.
Але калі пры гэтым на чорнае гаворыцца белае, я неяк нервуюся. Прабачце ўжо.
А зрэшты...
п.с. дзякую за размову.
дзякуй за пытанне, просто Елена. Задумалася.
п.с. дзякую за размову.
просто Елена
New member
Я всего лишь простая прихожанка. О достоинстве высшего священноначалия судить не могу и не хочу, уровень не мой и «не судите…»(С). Нет, это не принятие армейского приказа, а вера в Промысел Божий – для меня так, то же и для белорусских клириков+церковная дисциплина, канонически утвержденная.
У митр. Павла богатейший пастырский опыт (Россия, Иерусалим, дальнее зарубежье), а человек везде одинаков дух+душа+тело независимо от национальности и региона. И душевные болячки у всех одинаковые, и беды, и печали, и горести. И цель у всех одна – освобождение от них во спасение души. Чужак он для Вас, но не для православных, потому что Церковь – единое Тело Христово, а мы все клеточки Его. Эти слова Вам скорее всего совсем непонятны и неблизки (в лучшем случае), но спокойное принятие и с доверием «чужака» исходит исключительно из православного вероучения. «Каждому по вере дано будет...вера твоя спасла тебя...»(С)Доверять Богу надо, а не только верить в Него)
Вам также спасибо, Кьяра, за разговор и в особенности за "задумалася"(С))
как вообще подобные речи согласуются со здравым смыслом. Как неприкрытое ехидство и цинизм согласуются с высоким саном и долгими годами в христианстве.
Хотя чего я...человек вовсе не обязательно соответствует представляемому им учению...
Ну, если еще уточнить, что эти слова принадлежат Ницше, автору "Антихристианина", то все станет еще более понятным.
А мне вот такое встретилось:
Хорошая мысль, правда Солнцева?
))
Зависит от контекста
Нет в мире совершенства(с)-второй раз уже сегодня это говорю)))Человек слаб,ему свойственно оправдывать симпатичное ему и нападать на несимпатичное.При этом объективная оценка значения не имеет,попытки разобраться всегда направлены лишь в одну сторону-найти подтверждение своим мыслям.Сразу заканчивается многогранность ума,широта взглядов,острота интеллекта.Только Богу дана беспристрастность и безмятежность,а мы можем только стремиться.Если хотим,конечно.Если чувствуем)И главное,даже не пытаются "дверь приоткрыть",подумать,что чего-то не поняли,не знают...Нет,уже все диагнозы и выводы сделаны-и циничный,и ехидный,и не соответствует учению.Ограниченность на грани фола.
имя-как-имя
Well-known member
И про краник чернобыльский в свете христианского вероучения понятно тоже? Я в этом месте зависаю просто и нуждаюсь в перезагрузке.
Ну, кавычки так кавычки) Не ярлык же они обозначают или что еще хуже – осуждение разного рода, что вовсе Вам несвойственно. Верно?
Нет
. До умения не осуждать не доросла, так что случается.Кавычки мне там иронию обозначают.
+ 100
Могу ошибаться, но думаю, что это не столько ограниченность, это скорее из категории "цель оправдывает средства" - мне так видится.
это как раз девиз интервью, ИМХО. Помрем все вместе от чернобыльского краника, но им-то там больше чего терять, в отличие от нас, сирых, жизнь не ценящих. Какая ни есть, а радость.
веру - однозначно. Но это уже обсуждалось.
Хотя у смертников, взрывающих вокзалы и троллейбусы, тоже вера. Вы ее уважаете? Вероятно, это возможно, хотя фанатизм уважать довольно сложно, и фанатизм не есть вера, ИМХО. Это истерика, а не вера. И принимать такие ее плоды у меня лично не получается.
Так и с другими верами. И верой вообще. Если вера в прекрасное порождает уродство - это не та вера, которую можно уважать. Это искажение этого прекрасного. Кривое зеркало.
ну как приоткрыть? Какую хорошую мысль я не хочу услышать в рассуждениях о кранике? Честно, как имя-как-имя - зависаю конкретно. Вне, кстати, зависимости от личности говорящего я бы так реагировала. Просто от личности с, вроде бы, христианской верой, это звучит совершенно убойно.
Последнее редактирование:
Ты просто называешь это "осуждением". Другие это же называют "суждением". и спят спокойно )))Нет
вот это у вас конечно же "суждение"
а вот это у других
безусловно "осуждение".
А как вы одно от другого отличаете? какой алгоритм?
Ну и про дверь. Да, приоткрыть не мешает и хоть чуть-чуть выйти за рамки круговой поруки, которая масштабно внедрилась высшими церковными чинами в жизнь обычных прихожан. Круговая порука везде у вас там в церкви. Дела с преступлениями деятелей от церкви пропадают и растворяются, слова о призывах к созданию легионов, об угрозах закрываются "вторым дном". Обычные прихожане всех понимают и принимают.
Даже интересно, есть ли хоть один деятель в церкви, который лично вам непонятен?
Последнее редактирование:
Глеб Лабадзенка. БЕЛАРУСЬ. Русскі поп
Прызначэньне ў беларускую філію Русскай цэрквы такога папа — падарунак усім разумным людзям. Чым больш яны, русская цэркаў, сябе дыскрэдытуюць — тым хутчэй у людзей спадзе туман з вачэй. Гаворка, безумоўна, не ідзе пра канфесію праваслаўе, але пра беларускую філію русскай канторы з цэнтральным офісам у Маскве.
Выглядае, што нехта хоча ўвогуле разбурэць гэную іхную Русскую цэркаў. Усё пачалося з Брэгета са Складным Крыжыкам. Большай дыскрэдытацыі, чым такі начальнік, для канфесіі ўявіць цяжка! Хоць даводзілася сустракаць людзей, якія апраўдвалі гэтага алігарха ў расе — маўляў, не з гадзіннікам “Луч” жа яму хадзіць і не на “жыгулях” жа ездзіць.
Што зробіш, калі ў людзей такі стыль — каб усё блішчэла, як для тае сарокі. Я вось калі быў у Стамбуле, заўважыў, што і там такое ў модзе. У холе гатэлю вісела люстэрка — ну ў такой пышнай і бліскучай раме, як у адноўленым катэджы Радзівілаў у Нясьвіжы. А на вуліцы пабачыў дзядзьку, які за грошы чысьціў боты — дык усе ягоныя флакончыкі зьзялі на сонцы, як той Складны Крыжык.
Натуральна, для такога начальніка ў свой час стала выклікам абраньне новага Папы Францішка, які падкрэсьлена ходзіць у старых ботах і не абвешваецца золатам, як той азіяцкі султан. Завішчэлі: “Паказуха! Іграе на людзях!”. Што ж, зладзьце вы такую паказуху да пайграйце гэтак жа.
Але ж не. Нядаўна давялося быць у Слуцку. Мясцовыя кажуць: пойдзеш глядзець царкву — зайдзі з таго боку і паглядзі, якую бацюшка сабе машыну купіў! Я ўжо быў падрыхтаваўся пабачыць “Хамер” ці “Порш Каен”. Але ж на справе вельмі сьціпла — усяго толькі навюткі “Фальксваген Туарэг”. Ясная справа, на прасьцейшай божай калясьніцы раб божы не даедзе да паствы!
Але ўсё гэта — пустой зьвяганьне. Нашто лічыць чужыя грошы? Хочуць людзі спавядацца папу на “Туарэгу” — іх справа.
У прысыланьні рускага папа з Разані я бачу для ўсіх нас дзьве шкоды. Якія ёсць і цяпер, але могуць памножыцца. Першая — русіфікацыя праваслаўя, якую праводзіць гэтая маскоўская кантора, будуючы ўсё больш і больш офісаў. Ужо былі спробы прабіцца ў школы — з “Законом Божіім”. І яны, натуральна, не спыняцца. І дзяржава, перад якой цэркаў сьцелецца каберцам, будзе ў гэтым дапамагаць.
Другая — зьнішчэнне помнікаў архітэктуры. Гэта ўжо ня гулькі, хто ў які бок жагнаецца, а натуральнае злачынства супраць Беларусі. Дзясяткі выпадкаў! Калі на барочныя храмы, забраныя яшчэ царскімі бандытамі, лепяцца ісьцінарускія блісьцяшчыя цыбуліны. Калі драўляныя храмы XVII стагоддзя абшываюцца сайдынгам ці перабудоўваюцца да непазнавальнасці… Але што казаць, калі галоўны іхны храм — менскі Сьвята-Духаў сабор — гэта забраны касьцёл. Як гэта яшчэ туды цыбулінаў залатых не начапілі?..
Адхапалі вы нашыя касьцёлы — што зробіш, так склалася гістарычна. “Аддавайце” ня кажам. Але якое вы маеце права нявечыць нашыя помнікі архітэктуры, якія належаць усім беларусам?
Што да гэтага прысланага папа. Па-першае, сам факт, што ўсю так званую “Беларускую праваслаўную царкву” ўзначаліць разанскі поп — ужо плявок у нашую незалежнасьць. Калі б Касьцёл узначаліў які-небудзь Яцэк з Пшэмысля — гэта быў бы такі самы плявок. Але ж і мітрапаліт Тадэвуш Кандрусевіч, і біскупы — беларусы. Якія гавораць па-беларуску і адпраўляюць Сьвятую Імшу на нашай мове. Хоць на месцах, асабліва на Гарадзеншчыне, ёсьць перагібы, калі бабулькі чытаюць з паперак польскія малітвы, напісаныя беларускімі літарамі.
Але, дапусьцім. Згодныя людзі маліцца рускаму папу з Разані — справа вашай культуры, сьвядомасці і інтэлекта. Але ж вы, пэўна, чулі, як гэты поп на відэа заявіў, што ў выпадку пагрозы беспарадкаў, справакаваных Захадам, Расея “адкрые чарнобыльскі кранік”?
Гэта сьвятар? Гэта духоўны чалавек?
Кацярына ІІ некалі вынайшла рэцэпт задушэньня тут усякага нацыяналізму: рускі чыноўнік — руская школа — рускі поп. Дзейнічае жалезна і па сёньня. Але ці ж магла ўявіць царыца, што рускі поп пачне размахваць тут чарнобыльскім кранікам?
Прызначэньне ў беларускую філію Русскай цэрквы такога папа — падарунак усім разумным людзям. Чым больш яны, русская цэркаў, сябе дыскрэдытуюць — тым хутчэй у людзей спадзе туман з вачэй. Гаворка, безумоўна, не ідзе пра канфесію праваслаўе, але пра беларускую філію русскай канторы з цэнтральным офісам у Маскве.
Выглядае, што нехта хоча ўвогуле разбурэць гэную іхную Русскую цэркаў. Усё пачалося з Брэгета са Складным Крыжыкам. Большай дыскрэдытацыі, чым такі начальнік, для канфесіі ўявіць цяжка! Хоць даводзілася сустракаць людзей, якія апраўдвалі гэтага алігарха ў расе — маўляў, не з гадзіннікам “Луч” жа яму хадзіць і не на “жыгулях” жа ездзіць.
Што зробіш, калі ў людзей такі стыль — каб усё блішчэла, як для тае сарокі. Я вось калі быў у Стамбуле, заўважыў, што і там такое ў модзе. У холе гатэлю вісела люстэрка — ну ў такой пышнай і бліскучай раме, як у адноўленым катэджы Радзівілаў у Нясьвіжы. А на вуліцы пабачыў дзядзьку, які за грошы чысьціў боты — дык усе ягоныя флакончыкі зьзялі на сонцы, як той Складны Крыжык.
Натуральна, для такога начальніка ў свой час стала выклікам абраньне новага Папы Францішка, які падкрэсьлена ходзіць у старых ботах і не абвешваецца золатам, як той азіяцкі султан. Завішчэлі: “Паказуха! Іграе на людзях!”. Што ж, зладзьце вы такую паказуху да пайграйце гэтак жа.
Але ж не. Нядаўна давялося быць у Слуцку. Мясцовыя кажуць: пойдзеш глядзець царкву — зайдзі з таго боку і паглядзі, якую бацюшка сабе машыну купіў! Я ўжо быў падрыхтаваўся пабачыць “Хамер” ці “Порш Каен”. Але ж на справе вельмі сьціпла — усяго толькі навюткі “Фальксваген Туарэг”. Ясная справа, на прасьцейшай божай калясьніцы раб божы не даедзе да паствы!
Але ўсё гэта — пустой зьвяганьне. Нашто лічыць чужыя грошы? Хочуць людзі спавядацца папу на “Туарэгу” — іх справа.
У прысыланьні рускага папа з Разані я бачу для ўсіх нас дзьве шкоды. Якія ёсць і цяпер, але могуць памножыцца. Першая — русіфікацыя праваслаўя, якую праводзіць гэтая маскоўская кантора, будуючы ўсё больш і больш офісаў. Ужо былі спробы прабіцца ў школы — з “Законом Божіім”. І яны, натуральна, не спыняцца. І дзяржава, перад якой цэркаў сьцелецца каберцам, будзе ў гэтым дапамагаць.
Другая — зьнішчэнне помнікаў архітэктуры. Гэта ўжо ня гулькі, хто ў які бок жагнаецца, а натуральнае злачынства супраць Беларусі. Дзясяткі выпадкаў! Калі на барочныя храмы, забраныя яшчэ царскімі бандытамі, лепяцца ісьцінарускія блісьцяшчыя цыбуліны. Калі драўляныя храмы XVII стагоддзя абшываюцца сайдынгам ці перабудоўваюцца да непазнавальнасці… Але што казаць, калі галоўны іхны храм — менскі Сьвята-Духаў сабор — гэта забраны касьцёл. Як гэта яшчэ туды цыбулінаў залатых не начапілі?..
Адхапалі вы нашыя касьцёлы — што зробіш, так склалася гістарычна. “Аддавайце” ня кажам. Але якое вы маеце права нявечыць нашыя помнікі архітэктуры, якія належаць усім беларусам?
Што да гэтага прысланага папа. Па-першае, сам факт, што ўсю так званую “Беларускую праваслаўную царкву” ўзначаліць разанскі поп — ужо плявок у нашую незалежнасьць. Калі б Касьцёл узначаліў які-небудзь Яцэк з Пшэмысля — гэта быў бы такі самы плявок. Але ж і мітрапаліт Тадэвуш Кандрусевіч, і біскупы — беларусы. Якія гавораць па-беларуску і адпраўляюць Сьвятую Імшу на нашай мове. Хоць на месцах, асабліва на Гарадзеншчыне, ёсьць перагібы, калі бабулькі чытаюць з паперак польскія малітвы, напісаныя беларускімі літарамі.
Але, дапусьцім. Згодныя людзі маліцца рускаму папу з Разані — справа вашай культуры, сьвядомасці і інтэлекта. Але ж вы, пэўна, чулі, як гэты поп на відэа заявіў, што ў выпадку пагрозы беспарадкаў, справакаваных Захадам, Расея “адкрые чарнобыльскі кранік”?
Гэта сьвятар? Гэта духоўны чалавек?
Кацярына ІІ некалі вынайшла рэцэпт задушэньня тут усякага нацыяналізму: рускі чыноўнік — руская школа — рускі поп. Дзейнічае жалезна і па сёньня. Але ці ж магла ўявіць царыца, што рускі поп пачне размахваць тут чарнобыльскім кранікам?
Какая низкая культура...
No comments, что называется. Выкладывая такого рода публикации, дамы, вы сами себя дискредитируете - сами-то хоть понимаете это?"Iхны храм - нашыя касьцёлы" - тут уже не просто махровый национализм, тут людей на наших и "ихних" по конфессиям делят - что уж тут вообще скажешь? Разве только, что это "справа ягонай культуры, сьвядомасці і інтэлекта" )))
"В своем глазу бревна не увидать."(с)
Во-первых, фразой, вырванной из контекста можно исказить смысл любого высказывания. Я другое в этом интервью услышала, и именно потому, что прослушала его целиком. Те, кто не удосужился послушать, только про "краник" и говорят. А жаль.
Во-вторых, даже если сконцентрировать внимание исключительно на "кранике", то нельзя не признать того, что не самые удачные высказывания встречаются и у глав других конфессий. Вспомним, например, не самые лучшие спичи Бенедикта XVI:
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-7749.html
Где же были тогда возмущенные возгласы: "Гэта сьвятар? Гэта духоўны чалавек?" (с)
))Или чего стоит нашумевшая история с его высказываниями о презервативах: http://www.katolik.ru/mir/103787-st36251.html
И еще об этом:
Люди грешны, и священники - тоже люди, потому и сами не без греха. Причем, конфессиональная принадлежность в этом случае - не показатель, согласитесь:
http://obozrevatel.com/abroad/97138...oyu-rezidentsiyu-30-mln-tserkovnyih-deneg.htm
Эх, Катерина
))- Статус