Христианство и церковь.Архив

[lada]

Кьяра, я больше не хочу вступать с вами в споры но оставляю за собой право реагировать на те или иные фразы, если мне этого захочется

 

[Mahima]

Так. Дзяўчаты. Стамілася, па шчырасці.
Я згодная. Чалавек патрэбны. Ён са скрыняй - гэта выдатна, добра і правільна, а хто з гэтым нязгодны - сам сабе злобны Бураціна.
І скончым з гэтым, ок?
Усе задаволеныя?


Паставіла.)
Бо кропка тут - толькі пагадзіцца.

Ты зачем становишься в позицию жертвы, мнением которой пренебрегли и заставляют согласиться? Просто ведь можно посмотреть на ситуацию иначе. И таки да - задуматься о своем в ней. Не то чтобы я настаиваю просто предлагаю.

 

[k_ja_ra]

я больше не хочу вступать с вами в споры но оставляю за собой право реагировать на те или иные фразы, если мне этого захочется

Дзякуй.
Было б здорава яшчэ, каб вы рэагавалі па сутнасці сказанага, а не выпадамі з пераходамі на асобы.
Я першае цаню, а другога вельмі не паважаю.

Але як вам будзе заўгодна.

 

[Женщина дождя]

Кьяра,так да... Я уж і не решілась спросіть - чем это для ніх закончітся... А оказывается закончілось так как я і предполагала... Тады - нічога цікавага ня здарылася

 

[Mahima]

Але не.) Народ працягваў пераконваць.)
)

Я б кого другого уже в покое давно оставила. А вот ты мне важна, поэтому очень хочется, чтобы все же не "останусь при своем во что бы то ни стало", а "подумаю, может и правда упираюсь в мелочь". При этом надумать в итоге ты можешь и оставание при своем но это будет без соглашательства типа "да-да, я дурочка, а вы правы, только отстаньте". Потому что в отношении тебя у меня нет желания быть правой. Хочется быть вместе в важном

 

[k_ja_ra]

Ты зачем становишься в позицию жертвы

То "жертва", то "тащились от внимания". )))))
Па мне, проста занадта многа ўвагі майму меркаванню.)
А так я не ахвяра.) Наадварот. Было цікава.)

Просто ведь можно посмотреть на ситуацию иначе.

Жаданне прымусіць паглядзець на сітуацыю іначай ужо занадта настойлівае, Каця. Гэта я табе" з таго боку" кажу.) З прымяненнем дастаткова разнастайных метадаў ціску.) Пачынаючы ад перадзёргіванняў з дыягназамі і заканчваючы маніпуляцыямі з выкліканнем пачуцця віны.

Агульная выснова - прызнаць і дапусціць наяўнасць іншага меркавання вельмі складана часам. Селяві.)

Я уж і не решілась спросіть - чем это для ніх закончітся...

Шчыра. Я не звязала гэта так.)
Там святар, настаяцель прыходу - прыхільнік беларускага, як мне падалося.
Хіба што загад быў выдадзены яшчэ вышэй.

 

[Velca]

абвінавачваннямі ў негатыве да бедных жанчын

А это был такой своеобразный позитив?

Але, калі быць дакладным, я іх не прасіла, з чаго ж мне за іх дзякаваць?

Ты свободный человек в свободной европейской стране: кого и когда хочешь, того и благодаришь

*задумчиво* Меня вот геи раздражают. Ходят под ручку по улицам, как будто намекают на что-то, как будто рекламируют свои увлечения. Лучше бы дома сидели и не высовывались...

 

[Mahima]

Агульная выснова - прызнаць і дапусціць наяўнасць іншага меркавання вельмі складана часам. Селяві.)

У меня о мнении, которое не признается, нехорошее де жа вю.
Ну, значит так тому и быть. Не впервой, кстати, эта тема у нас возникает прикольно.

 

[Женщина дождя]

Nimue, не - гэта ў мяне проста рукі не паспяваюць за думкай - у сэнсе пераключэння рэгістраў...
Буду выпраўляцца - дзеля К'яры

 

[k_ja_ra]

Я б кого другого уже в покое давно оставила.

Дзякуй.)

Не маючы ахвоты вяртацца, бо насамрэч абмусольванне гэтай тэмы пераходзіць усе разумныя межы, і дапускаю, што не без майго ўдзелу )) , пару словаў чыста табе.

Я дапускаю, што тут ёсць асабістыя пункцікі. Такія, прыкладам, як нежаданне абцяжарваць людзей. Асабліва няблізкіх. Нежаданне быць вінным камусьці, нежаданне нават адчування гэтай віннасці. Мажліва, гэта ўплывае на маё меркаванне.
Але я працягваю лічыць, што для збора добраахвотных ахвяраванняў людзі , як жывыя істоты, непасрэдна быць задзейнутымі не павінны.
Рахункі, скарбонкі, тэрміналы, што заўгодна яшчэ - калі ласка. Але не людзі непасрэдна.
Як толькі сюды уплетаецца чалавек, пачынаецца маніпуляцыя.
Так, адмежавацца ад яе можна. Але гэта ўжо другаснае. Роўна, як другаснае - асабістыя ўспрыманні. Хто і як рэагуе.
Сам факт прысутнасці іншага чалавека там, дзе павінны быць толькі ты сам - залішняе.
Недатычна рэлігій, канфесій ці чаго б ні было яшчэ.

Вось вышэй Заряна пра зборы на каталікоў пісала. "Неяк нязручна адмовіцца, і ты як бы вымушаны..." Вось яно і ёсць.) Бо чалавек тут.
Быў бы выдадзены проста бланк з рахункам - рашэнне даваць/не даваць было б болей самастойным, нязмушаным і свядомым.

Спадзяюся, я растлумачыла сваю думку канчаткова.
Для змянення яе ў мяне пакуль нагодаў няма.
Прабач.)

 

[CTEPBA]

Спросила у нее, она говорит, что не знает, что такое Замок, но вроде не ездила.

Ну вот та девушка из Москвы тоже не знала И пыталась добиться от людей на остановке как проехать на Победителей 65 (ну вот прямо все знают наизусть адреса торговых центров), притом что доехать без пересадок в принципе невозможно и она не знала ничего из транспорта, кроме одного номера маршрутки, который ей сказали и который не ходил. Ну вот как ей объяснить как проехать?

Вот честно, я бы в жизни не решилась так вслепую выйти на остановку

А в Москве тем более, там не молчат, там посылают Поймут, что совсем-совсем не местная, так можно и по голове получить.

 

[Mahima]

Кьяра, да блин! Не надо извиняться!
Я не настолько чувствительна, значит и считаю, что манипуляции без участия двух сторон нет. И, честно говоря, сам ящик, без тети, тоже можно считать манипуляцией - стоит тут, намекает, заставляет даже
Как-то так
Пс. И не хочу я, чтобы ты со мной соглашалась всегда и везде. Честно-честно
Ппс. О, прочитала интересное про манипуляцию - она не формирует реакции, а влияет на уже сформированные.
Для меня это о тех самых крючках, которые у кого-то есть, а у кого-то отсутствуют. И цели тетины здесь не важны - важно наличие или отсутствие реакции на них с моей стороны. Потому что, только имхо, они - не то явление, с которым прямо надо бороться и отдавать сколько-нибудь внимания.

 

[k_ja_ra]

А это был такой своеобразный позитив?

Мне бачыцца, што паміж пазітывам і негатывам - процьма нюансаў.) Не?

*задумчиво* Меня вот геи раздражают. Ходят под ручку по улицам, как будто намекают на что-то, как будто рекламируют свои увлечения. Лучше бы дома сидели и не высовывались...

Ты маю рэпліку пра роўнае стаўленне да манахінь, як такіх, якія, прыкладам, набываюць прадукты ў краме, падобна, міма ўсё ж прапусціла.)
Хаця я яе менавіта табе пісала. Маючы на ўвазе тое, што гучыць у тваёй цытаце.) Я цалкам сабе "чытаю" твае намёкі.) Павер.)
Геі, якія са скарбонкай збіраюць грошы на свае патрэбы, мяне б таксама бянтэжылі.)

Ты свободный человек в свободной европейской стране: кого и когда хочешь, того и благодаришь

Абсалютна дакладна.
Таму дзякую ўсім за дыскусію.) Шчыра і з задавальненнем.
Было вельмі цікава.)
Дзякуй. )

 

[Igra]

Если это камень в мой огород, то мимо.

Atex,какой камень?)) Информация,на мой взгляд,познавательная,изнутри,без деформаций)не хотите не-читайте,оставайтесь с теми рассуждениями,я не против))
Предлагаемая брошюра не предназначена для "пропаганды". Поэтому в ней читатель не найдет богословских "доказательств" в пользу католичества или "ответов на возражения". Элементы апологетики вошли в нее лишь поскольку апологетические заключения сами собою вытекают из определенных фактов, о которых не может умалчивать тот, кто желает дать читателю правильное, а не уродливое представление о католичестве.

Я не знаю почему тогда не было у вас такой реакции, а сейчас на мое то сообщение появилась.

Да потому что там,у Скимена,совершенно другое написано))
Вот ваше:

Таким своим состоянием, "правильным" выполнением канонов вроде как только так ты можешь приблизиться, чуть подняться к богу. В отличии от того же католичества. Там история другая. Там не чел поднимается к богу, а бог в костелах спускается к человеку. Поэтому и нет строгой одежды, нет такиех строгих "правильных" поведений в костеле.

Вот его:

Если, напр., католическая церковь как бы ниспускается для человека, делая максимально удобным посещения храма, то православная - пытается приподнять человека к Богу. Чтобы мы постарались хотя бы на время службы в храме "забыть" о мирском, сосредоточится на молитве.

Даже ничего выделять курсивом не буду)если не видите разницы,то и..и не надо)

И это верно, товарищи!
УРРРРРРРРРАААА!!!

И зачем это написано было?Вот какая цель?А,впрочем,значения не имеет)

 

[Atex]

Igra, извините, а что другое у скимена?
можете пояснить разницу? серьезно, я без подколок.
скимен пишет про церковь. католическая ниспускается, православная - пытается приподнять.
Бог - вроде как по учению неотделимая часть церкви, точнее наверное наоборот. Если церковь ниспускается, то что с Богом? а если пытается приподнять, то что? т.е. как-то одна может ниспускаться, другая пытаться приподнять, но с Богом и там и там одно и тоже? или разное? и если одно и то же с Богом, то почему одна ниспускается, а другая приподнимает?
я если что без подколок вообще говорю. совершенно серьезно не понимаю различия между сказанным мной и тем, что скимен сказал. Церковь вроде как несет учение Божье на земле... неразрывно связана с Ним по учению, как православному, так и католическому.

 

[Atex]

Atex,какой камень?)) Информация,на мой взгляд,познавательная,изнутри,без деформаций)не хотите не-читайте,оставайтесь с теми рассуждениями,я не против))

да, нет, я не против. при возможности посмотрю что там написано. я просто не поняла почему мое рассуждение стало точкой, после которой была приведена эта информация.

 

[Mahima]

К.ЛАРИНА – Ну вот, видите, ваше увольнение комментирует и Максим Козлов, и Всеволод Чаплин, и все они говорят об одном, что вот, Андрей Кураев как бы выбивается из действительно корпорации, позволяет себе независимые суждения, не согласованные никак с официальной точкой зрения РПЦ. Значит ли это, что сегодня среди служителей церкви невозможно иметь свое независимое мнение по любому поводу.

А.КУРАЕВ – Дело к этому ведет. Патриархии этого хотелось бы. А моя совесть и, как человек, как христианина, как богослова, в конце концов, с этим не позволяет согласиться. Я много раз об этом последние два года говорил, что церковное богословие не знает термина «официальная позиция церкви». То есть, политологи, да – это слово знают.

Вот ведь. А ведь в теме этой неоднократно о том, что есть позиция церкви, а есть позиция отдельных пастырей, говорилось...

 

[Igra]

Кьяра, вот же ж блин)))вчера согласилась с моим советом,а сегодня уже передумала))какая ты ветренная
А,если серьезно,то вежливость не наше всё,но таки имеет значение.Опять же-я тебе предложила вариант,как закончить разговор,а не вариант благодарности.Нет нужды благодарить,если у тебя нет желания такого,конечно же.
Про себя скажу-мне нет необходимости "быть вместе в важном" с тобой,я хочу с тобой оставаться друзьями даже если мы расходимся в чем-то(что важно и что нет мне в общем сложно судить)и мне ценна именно возможность у каждой из нас оставаться при своем.Я уже говорила об этом.Я знаю,что ты все равно уже задумалась или,возможно,вернешься к этим мыслям через год-нет нужды добиваться прямо сейчас от тебя каких-то доказательств,что ты подумаешь)Меня устраивает всё)))И,кстати,я ОЧЕНЬ хорошо понимаю,о каком давлении ты говоришь))Я его вижу))Но выход один все равно-тебе самой,первой прекратить,иного никогда еще не получалось)
И еще надеюсь,что я-то на тебя не давила в данном случае,или может не заметила сама-просто интересно)

Кьяра, и еще интересно,почему ты написала,что это были не мнения,а что это было?

Я уж і не решілась спросіть - чем это для ніх закончітся... А оказывается закончілось так как я і предполагала...

А что и чем закончилось,простите?
Я фигею с этих самоиспорченных телефонов...

 

[просто Елена]

Рахункі, скарбонкі, тэрміналы, што заўгодна яшчэ - калі ласка. Але не людзі непасрэдна.
Як толькі сюды уплетаецца чалавек, пачынаецца маніпуляцыя.
...
Недатычна рэлігій, канфесій ці чаго б ні было яшчэ.

Кьяра, я тож попытаюсь объяснить, хотя уж столько поясняли) и пояснить именно с позиции Православия: цель - воссоединение с Богом. Отпал человек от Бога через гордыню, значит воссоединение - через смирение. В основе смирения - послушание. Эти сестрички (в основном) или обычные православные женщины, стоящие со скарбонками, добровольно несут назначенное им послушание во спасение своей души. Кто-то из них остается в сестричестве, а для кого-то это ступенька к принятию пострига.

А послушание/обучение в монастырях любых конфессий, как по Вашему, тож манипуляция?

 

[Mahima]

Дружба не бывает, если люди расходятся в главном. И браков в такой ситуации не бывает. Может быть масса расхождений, но в главном люди сходны, если они дружат. А вот знакомым необязательно сходиться в чем бы то ни было поболтали, побежали.
Тема давления - просто тема ушедшего года "Не давите на меня! Я не давлю на вас! Нет вы давите на меня!" и любой разговор превращается в выяснение того, кто сильнее давит и у кого мнение сильнее держится

Солнцева, спасибо за интервью Кураева.