Диалоги с...АРХИВ

[Swarovski]

))
У меня в Крыму и друзья, и родственники, и не только в Крыму, но и в других городах Украины - Харькове, Днепре, Николаеве. И если вы только по "нарытому в инете" судите, то я пишу о том, что в разговорах с украинцами слышала.

Zoryana,Вы общаетесь с харьковчанами(не так ли?).Как сможете это прокомментировать?

 

[Zoryana]

Zoryana,Вы общаетесь с харьковчанами(не так ли?).Как сможете это прокомментировать?

Swarovski, а почему вы считаете, что я или мои харьковские друзья можем или должны комментировать именно этот ролик? У вас есть ко мне вопросы по существу написанного мной в предыдущих постах? Если есть - задавайте прямо, не смущайтесь )))

 

[Swarovski]

))

то я пишу о том, что в разговорах с украинцами слышала.

Я, больше читатель, а не писатель.
По поводу ролика.... у вас аналитический подход,хотелось услышать ваше мнение.
У меня есть определенное хобби и круг знакомых с которыми я контактирую.Некоторые живут в Украине,а вопрос решила задать так поняла ,что вы общаетесь с харьковчанами.

 

[Zoryana]

вопрос решила задать так поняла ,что вы общаетесь с харьковчанами

Swarovski, общаюсь, но не так часто, как хотелось бы. В беседе озвучила те мысли и мнения, которые от них летом слышала, когда сами на Украине были. Когда по скайпу говорим, то до подробного обсуждения политической ситуации в стране дело не доходит - есть о чем другом поговорить
Что касается действий украинской милиции, то ничего нового для себя не увидела. Да я собственно и нисколько не идеализирую их, хотя бы уже потому, что сама имела опыт общения и с украинской ГАИ, и с органами местного самоуправления, и с органами украинской юстиции. О том, в каком бедственном положении находится Украина не только знаю, но и писала на форуме в ответ на заявления о том, что "Украина выбрала свой путь и поэтому сейчас экономически поднимается". Не видела я этого подъема. Там перманентный кризис уже 20 лет, люди действительно в отчаянии, они действительно от этого устали. Но при этом они не видят единого лидера, одной лидирующей партии, за которой пойдет народ. Путь евроинтергации панацеей не считают, так как имеют перед глазами не самые впечатляющие примеры - Молдова, Болгария, Греция. Как ни удивительно, но бОльшая часть тех, с кем я говорила, как раз-таки ностальгировали по СССР - причем с этими ностальгическими настроениями я на Украине гораздо чаще встречалась, чем в Беларуси или России, например. Но я пишу на основе личного общения с людьми взрослыми, зрелыми так сказать (+35, что называется). С молодежью от 16 до 30 как-то не пришлось по душам говорить на эти темы.
И еще одно важно, наверное. На западной Украине совсем иные настроения, насколько мне известно. Я там и не бываю, и не общаюсь ни с кем оттуда. Поэтому все мною написанное - это из опыта общения с украинцами из центральной и Южной Украины.

К сожалению, украинцам не повезло с оппозицией. Толпу на улице никто не контролирует. Кличко и Ко вчера встречались с Януковичем. Вышли потом к людям, начали что-то говорить, а им не верит никто. И никто не готов за них идти. Основная масса людей совершенно неполитизирована.

Складывается впечатление, что "основная масса людей" на Евромайдане криминализирована и неправляема - это страшно. И это ни к чему прогрессивному привести не может:

 

[juniko]

Вот интересно, тут некоторые говорят о том, что на Украине "бедственное положение", но забывают, что полБеларуси ездит туда покупать вещи, все прилавки в СНГ завалены украинскими продуктами. Экспорт Украины - гораздо выше, чем у Беларуси, причем Украина поставляет товары, а РБ выезжает только за счет перепродажи нефти.......
кто-то где-то чего-то недопонимает, или с основами экономики не занком

не самые впечатляющие примеры - Молдова, Болгария, Греция.

Как хорошо развит в Болгарии мелкий бизнес, а в греции пособие по безработице выше, чем в РБ средняя зарплата. Действительно, белорусов такой мелочью не впечатлить.

Ну и про "Кризис на Украине".
Жили мы в одной деревеньке. которой нет даже на гугловских и прочих картах.
Там есть школа, с учителями, которые получают зарплату и реально учат - их выпускники поступают в ВУЗы. В классе 8-10 человек, в одном классе - 2 человека, но школу даже не собираются закрывать. В этой деревне 3 частных магазина, собираются открыть аптечный киоск, тоже частный. На всех домах спутниковые антенны, проведен газ, есть и стиралки и микроволновки и прочая техника. Когда расформировывали колхоз - все получили по куску земли - по несколько гектар, держат много живности. ПОсле распада СССР первым делом восстановили церковь.
Про жалобщиков на жизнь говорят - "лентяи - везде есть"

 

[Zoryana]

Жили мы в одной деревеньке. которой нет даже на гугловских и прочих картах.

"Там, не знаю, где, есть то, не знаю что?"))

Ну и про "Кризис на Украине".

Валовый внешний долг Украины за январь-сентябрь увеличился на 5%, в т.ч. за III квартал – на 2,7%, до 132,446 млрд долларов. За девять месяцев 2012 года внешний долг органов государственного управления увеличился на 3,5% (в III квартале – на 12%) – до 26,784 млрд долл. Внешний долг органов денежно-кредитного регулирования в январе-сентябре сократился на 25% (в III квартале – на 10%) – до 5,617 млрд долл., банков – на 10% и 6%, соответственно, до 22,594 млрд долл. Внешний долг других секторов экономики за январь-сентябрь т.г. увеличился на 13%, в т.ч. в III квартале – на 3%, до 68,535 млрд долл. Прямые инвестиции (межфирменный долг) выросли с начала года на 1,796 млрд долл., в т.ч. в III квартале – на 8%, до 8,916 млрд долл. Согласно информации Нацбанка, 73% валового внешнего долга номинированы в долларах США, 10,3% – в евро, 10,7% – в специальных правах заимствований, 2,6% – в российских рублях, 2% – в гривне.

Вместе с тем, как говорится в презентации , внешний долг Украины в 2013 году вырастет до 80-82% ВВП при сокращении золотовалютных резервов Национального банка до 21-23 млрд долларов.
Соотношение внешнего долга к годовому ВВП страны составляет:
Белоруссия 21,1%
Украина 80-82%

Долги 60% от ВВП (или условно говоря две трети годового) - это уровень катастрофы. То есть ситуации, за которой экономике уже начинает не хватать не то что на погашение, а просто на рефинансирование долга, и она катится к дефолту.

Там есть нюансы, связанные с внеэкономическими вмешательствами - но если их не рассматривать, то 2/3 это уровень экономической катастрофы. Это значит, что страна дальше может жить, только всё глубже забираясь в долги, и рано или поздно ей перестанут давать в долг, после чего - дефолт.

К сожалению, Украина за этот порог уже перешла. И теперь ей, чтобы выскочить, надо продать что-то большое. Где-то на 60 миллиардов долларов, не меньше. Кстати - внешний долг Греции 125% ВВП, несмотря на списания и закачку денег. А Украине никто ничего списывать не будет, и закачивать тоже не будет.

"Учите матчасть" (с):derisive:

 

[juniko]

"Есть ложь, есть огромная ложь и есть статистика" (С)

Я общаюсь с людьми, которые работают, они на Украине прекрасно живут, имеют дома, покупают дешевые качественные вещи, за которыми из РБ ездят караваны автобусов, едят вкусные натуральные продукты.
А если кто-то начинает рассказывать про то, как хорошо было в СССР, то они вспоминают

Что помним мы о Берии? О Лубянке? Мама молчала… Один раз вспомнила, как летом после отпуска они с папой возвращались из Крыма. Ехали по Украине. Это тридцатые годы… коллективизация… На Украине был великий голод, по-украински – голодомор. Миллионы умерли… целыми селами умирали… Хоронить было некому… Украинцев убивали за то, что они не хотели идти в колхозы. Убивали голодом. Теперь-то я это знаю… Когда-то у них была Запорожская Сечь, народ помнил свободу… Там такая земля – кол воткнешь, и вырастет дерево. А они умирали… подыхали как скот. У них все забрали, до маковки вывезли. Окружили войсками, как в концлагере. Теперь-то я знаю… Я дружу на работе с одной украинкой, она от бабушки своей слышала… Как в их селе мать .......
.........
Червяков на огородах копали и ели. Кто мог, полз в город, к поездам. Ждали, что кто-то им бросит корочку хлеба… Солдаты пинали их сапогами, били прикладами… Поезда мчались мимо, мчались на всей скорости. Проводники закрывали окна, «задраивали» шторы. И никто ни о чем ни у кого не спрашивал. Приезжали в Москву. Привозили вино, фрукты, гордились загаром и вспоминали море.

С. Алексиевич "Время секонд-хэнд"

Кстати, в этой книге очень хорошо видно, что по СССР тоскуют - бывшие партийные работники, которые ничего не умеют, часть военных, которые любят подчиняться и надзиратели в тюрьмах, потому что ... делать ничего не надо.

 

[Zoryana]

Я общаюсь с людьми, которые работают, они на Украине прекрасно живут, имеют дома, покупают дешевые качественные вещи, за которыми из РБ ездят караваны автобусов, едят вкусные натуральные продукты.

"За рекой телушка полушка, да рубль перевоз" (с)))

А если кто-то начинает рассказывать про то, как хорошо было в СССР, то они вспоминают

Что помним мы о Берии? О Лубянке?

juniko,а кто здесь начинает рассказывать про то, как хорошо было в СССР? Про Берию кто-то что-то пишет или про Лубянку? "Все смешалось в доме Облонских"?))

 

[Mahima]

Часть военных тоскует не потому, что любят подчиняться, а потому, что им там было неплохо - многим. Зарплата 400 рублей позволяла относительно прилично существовать. А у некоторых еще и спецмагазины были. С аццким импортом с прогнившего запада

 

[juniko]

девочки, напомните мне, как называется болезнь, когда человек говорит, а потом не помнит что говорил.

У меня в Крыму и друзья, и родственники, и не только в Крыму, но и в других городах Украины - Харькове, Днепре, Николаеве. И если вы только по "нарытому в инете" судите, то я пишу о том, что в разговорах с украинцами слышала.

на Евромайдане не была и о происходящем сейчас (т.е.ноябрь-январь) в Киеве могу сложить свое представление только на основе той инфы, которая есть в инете, СМИ, ТВ.

"Пастернака не читал, но осуждаю"

ни удивительно, но бОльшая часть тех, с кем я говорила, как раз-таки ностальгировали по СССР - причем с этими ностальгическими настроениями я на Украине гораздо чаще встречалась,

а кто здесь начинает рассказывать про то, как хорошо было в СССР?

может переправить вопрос про диагноз в соседнюю темку?

Зарплата 400 рублей позволяла относительно прилично существовать.

На такие деньг можно было шикарно существовать, взнос на кооператив (квартира за деньги в СССР) был от 1000 до 2000.
да..... вспомнился аннекдот про Вовочку "я тоже хочу жить в СССР"

 

[Zoryana]

девочки, напомните мне, как называется болезнь, когда человек говорит, а потом не помнит что говорил.

может переправить вопрос про диагноз в соседнюю темку?

Свой диагноз можете обсуждать где хотите, в любой интересующей вас темке ))

"Пастернака не читал, но осуждаю"

juniko,а вы почитайте, голубушка, можете и осуждать перестанете )))

 

[juniko]

Свой диагноз можете обсуждать где хотите

Я из жалости прашивала про вас, вы же сами себе противоречите, причем на одной странице. И даже не стыдитесь этого.
Я буду наверное уже пятой или десятой, кто поставит вас в игнор.
Гордитесь - вас игнорирует самое большое количество форумчан.

 

[Zoryana]

juniko,спокойной ночи

 

[juniko]

Янукович пошел на попятный

Президент Украины Виктор Янукович на фоне акций протеста, охвативших всю страну, объявил об амнистии демонстрантов, переформатировании правительства, а также о внесении изменений в так называемые "законы 16 января", ужесточающие ответственность за несанкционированные акции, блокирование правительственных зданий и учреждений, которые и спровоцировали нынешнюю волну протестов. Таким образом, президент делает шаг навстречу протестующим, так как он готов выполнить часть их требований, хотя демонстранты по-прежнему считают необходимым объявление в стране досрочных выборов, о которых Янукович ничего не говорит в своем обращении.

также пообещал наказание для всех чиновников, которые причастны к силовым действиям по отношению к участникам "Евромайдана" в ночь на 30 ноября. "Никто из них не будет работать, они будут уволены с занимаемых должностей",

 

[Velca]

также пообещал наказание для всех чиновников, которые причастны к силовым действиям по отношению к участникам "Евромайдана" в ночь на 30 ноября. "Никто из них не будет работать, они будут уволены с занимаемых должностей",

Вот паразит... А то чиновники по собственной инициативе действовали.

 

[k_ja_ra]

У Вільні сотні чалавек сталі ў жывы ланцуг у падтрымку Украіны

 

[Coraline]

http://dimka-jd.livejournal.com/3903980.html

 

[имя-как-имя]

Coraline, к сожалению, Киселев, о котором речь в комментарии - тоже наша реальность. К счастью, не все ведутся. Некоторые верят своим глазам.

http://ehorussia.com/new/node/8689

 

[Magda]

Всю семью дяди Ким Чен Ына казнили в Северной Корее
Пол Пот однако новый объявился. Хреново это, с учетом что у КНДР может быть ядерное вооружение.

 

[имя-как-имя]

Девы, а что за музыку играет пианист?
Подумываю разучить, вдруг пригодится)

«Imagine» Леннона

ЗЫ. Я тебя чуть не запутала. Леннона другой пианист играл, раньше.