Интересно, а его собственное мнение кого-нибудь в тот момент интересовало? А оно есть вообще у него? И если есть, то имеет ли человек право придерживаться своей т.з. и открыто выражать ее даже в тех случаях, когда она не совпадает с т.з. супруги/супруга?
- Статус
интересовало, вообще есть, имеет, выражает
Не безбагойтесь
все может быть. Мое ИМХО - у него БЫЛА огромная проблема - сепарация.
Выстроить взрослые отношения - это может стать проблемой, да. Но когда-то нужно это делать.
Я могу и ошибаться, безусловно.
Но пока вижу только плюсы.
Да не похоже как-то
)) Как по мне, все ультиматумы в общении супругов - это очень, очень не конструктивно. С этим согласна на 100%
Катерина,если вы не в курсе: "безбагойство" и любопытство - это совсем, совсем разные вещи
))А можно расписать? С чего бы это так категорично? Может у мужа просто реализовался наказ да отлепится от родителей, да прилепится к жене.
Что в большой семье не может быть РАЗНЫХ взглядов? Ругаться из-за них не хорошо до крови, ИМХО. Но что может быть гаже, если супруг не поддерживает супругу, или что еще хуже, принимает некое участие в нападении на нее.
Ну и вот это предположение, что на взрослого мужчину можно так повесить что-то, тоже очень странно для меня. Обычно вешается только то, что самому уже давно хочется.
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
я кстати тоже
повесила на мужа такую "большую" проблему, называется "все разборки с твоими родственниками проводишь ты". Я максимум могу постоять и злобно позыркать из-за спины. Но что б мне было тихо!
повесила на мужа такую "большую" проблему, называется "все разборки с твоими родственниками проводишь ты". Я максимум могу постоять и злобно позыркать из-за спины. Но что б мне было тихо!
сто раз да!
Симона-Таисия
созерцаю мир...
если ваш мужчина вам небезразличен, то никогда нельзя показывать своё превосходство, а через ультиматум тем более. Для вас это был триумф, ощущение сладостной победы, что мужчина делает то, что вы ему велели. Для него это была маленькая смерть, в тот момент было убито мужское эго, кстати, в таких ситуациях падает тестостерон, а это не только действует на потенцию, на общее здоровье тоже. И на психологическом уровне так же, каким комплексам он дал "добро" развиваться, будет понятно потом. На фоне общей жизненной картины это всё не смертельно и незаметно. От одного такого случая не умрёшь и мужа не потеряешь)))))) Это как выкуривать сигарету. На пользу такое точно не пойдёт. Одно дело, когда он добровольно по любви, по своим жизненным принципам делает выбор в пользу жены. И совсем иное через категорический ультиматум. И разве вы не задумывались, что пусть даже не близкие родственники, но всё же ЕГО кровь, а это родители (род!), его мать и отец - с одной стороны. А с другой стороны вы - жена. Какого человеку выбирать между матерью и женой? между правой рукой и левой?... Не знаю... я вижу в этом тупик, и считаю что никогда нельзя создавать подобную ситуацию. Женская суть в мягкости, женственности, мудрости, заботе, любви. Ультиматум - это показатель твоего бессилия, при котором ты "убиваешь" мужчину, чтобы возвысится самой.
Я вижу так.
Симона-Таисия, согласна с вами полностью.Но мы не идеальны и кто-то кого-то ломает периодически.Я тоже ставила мужу ультиматумы-иногда это давало мне удовлетворение,иногда нет.По сути я понимаю,что это не выход и в любой момент может обернуться против меня же.Я не думаю,что благодаря ультиматуму,человеку помогают выбрать то,что он хотел,но почему-то воздерживался)Хотя ситуации,конечно,разные бывают.В любом случае интуитивно мне не кажется правильным ставить человека перед выбором,когда это касается одинаково дорогих ему людей.И,понимая,как тяжело делать такой выбор,лучше просто не затрагивать сложные вопросы.С другой стороны и жену понять можно)Короче,в жизни все сложнее-здорово,когда удается донести до мужа свое без ультиматумов)
кащмар! :swoon:
ой, что-то совсем не то...сладостная победа делает что велели - это не о моей ситуации.
ИМХО, выбор не такой. Это выбор между взрослым поведением и включением автоматического сыночка. Собственно, итог радует нас и не слишком радует родителей именно этим - сыночек перестал включаться автоматом в присутствии мамы с папой. А стал думать своей головой и вести себя адекватно ситуации.
Не знаю, понятно ли, о чем я.
я бы не спешила обобщать.
Впрочем, эта тема стереотипных женщины и мужчины меня всегда удивляла.
таки да.
Но все мы люди. И если бы всегда диалог велся между двумя Взрослыми - не было бы проблем.
Но они есть.
почему такое странное восприятие про отрыв от рода? Где-то была речь о прекращении его общения с родителями? Или о чем-то таком? О блокировании каком-то?
Девушки
Все общаются, все нормально, хоть и не без проблем. Просто нужно иногда взрослеть и через пинки, если иначе не хочется. В том числе и его родителям имеет смысл перестать к 43-летнему дядьке относиться как к мальчишке.Он - жертва там, в тех семейных условиях, в которых он начинал за компанию шутить надо мной безостановочно и задавать те же глупые вопросы, что и родители. Вот там он жертва классическая
И еще одна роль в той системе у него была, к сожалению. И к счастью сейчас все меньше этой роли. И это сказывается на всей системе - и правильно сказывается.Сейчас он - взрослый сын не совсем взрослых родителей. И это классно. И именно это сделало его сильнее.
мне иногда кажется, что это невозможно в некоторых случаях. Ни мудростью, ни ультиматумом...
Жаль. Как ни принимай, все равно это одностороннее принятие без обратной связи не дает реальной глубины общения. Как-то остается уровень "здравствуй, как здоровье"..
Ну, может просто есть над чем работать...
Симона-Таисия, спасибо. Вашу точку зрения я поняла. И согласна с ней. Но есть такая тонкость в плоскостном инет-общении. Что каждый читает свое.
Мне в словах Катерины увиделось, что она с мужем говорила о себе, о своей невозможности общения с его родственниками без его поддержки. Честно, жестко, ну вот как чувствовала, так и сказала. И он таки принял.)
Я не думаю, что вот у Катерины - это тот случай, когда
Настоящими ультиматумами можно по молодости поиграться. С возрастом за 30 мужчина очень быстро перестает им поддаваться.
ИМХО, ровно также в нормальном развитии у женщины за 30 должно бы исчезнуть
Мне в словах Катерины увиделось, что она с мужем говорила о себе, о своей невозможности общения с его родственниками без его поддержки. Честно, жестко, ну вот как чувствовала, так и сказала. И он таки принял.
)Я не думаю, что вот у Катерины - это тот случай, когда
Настоящими ультиматумами можно по молодости поиграться. С возрастом за 30 мужчина очень быстро перестает им поддаваться.
ИМХО, ровно также в нормальном развитии у женщины за 30 должно бы исчезнуть
По хорошему все мы проходим через это в юности, молодости, там оно и должно оставаться.
Главное, чтобы это была честная женская мягкость и мудрость. А не манипуляция, которая очень часто убивает мужское почище честных ультиматумов. А манипуляция, кстати, может идти и от матери и от жены.
Goldenflow
Well-known member
А как насчет ультиматумов со стороны мужа? Подчиняться ли, чтобы тестостерон не снизился не дай Бог?
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
Нут бы сюда
а то мужчина, превосходство
что это за мужик если у него от моего ультиматума яйца отвалятся, пфф
а то мужчина, превосходство
что это за мужик если у него от моего ультиматума яйца отвалятся, пфф
Все мы читаем разное я не вижу особого ультиматума в словах Катерины. Я вот как читаю: "или Я не езжу, или езжу к твоим родственникам, но если езжу, то рассчитываю, что ты будешь меня поддерживать, т.е. если ты, допутим, знаешь, что я не люблю разговоров о своей худобе, тебе тоже я нравлюсь худой, то ты не будешь "предавать" меня и говорить что-то типо "конечно, давно пора поправиться"."
Таким образом, я вижу, что у мужа Катерины был выбор, причем выбор не экстремальный (это не ультиматум, типа либо ты общаешься со своей матерью, либо мы разводимся) и он свой выбор сделал. Если она идет на уступки и встречается с людьми, которые ей неприятны, то почему он не может пойти на уступки и не отягощать еще больше это общение? В чем здесь самовозвышение и "убийство мужского"?
Нут же обычно за смирение, кротость. Вряд ли ультматумы из этой оперы.
А вообще, очень интересная тема. Я, правда, еще не успела все прочесть, вот только парочку последних постов, но расскажу, что меня всегда интересовало. Попробую сформулировать и облечь в слова)))
Например, позиция жертвы. Ведь это выбор самого человека, быть в этой роли? Т.е. его невозможно сделать жертвой, если он не согласен? Или возможно, и эта позиция - результат поведения другого? Т.е. что первично - выбор быть жертвой, или "толчок" извне?
Ага. Меня тоже последние страницы на эту тему навели.
Мое мнение, если брать крайние случаи, например, когда в супруги достался умелый садист, то, наверное, можно сломать любого. Или если окружающие условия так сложились. Всякое в жизни бывает.
Но в 90% случаев влияние одного супруга на второго преувеличено. Штампы типа "жена сделала из мужа тряпку", "жена сделала из мужа алкоголика", "муж измывается над женой",, так же как обратные случаи "жена сделала из мужа большого человека" все таки просто штампы. Внутренне они такими и были.
Еще детям поломать/изменить психику родители могут. Власть все-таки над детьми очень велика. И то, природную склонность перебороть сложно.
Солнцева,
Ну т.е. если муж не выбирает (неосознанно) быть жертвой, то плевал он на ультиматум, правильно я поняла? Получается, с одной стороны, хорошо, с яйцами остался, с другой - жене плохо, ситуация осталась нерешенной.
Magda,
Согласна по второму абзацу полностью.
Ну т.е. если муж не выбирает (неосознанно) быть жертвой, то плевал он на ультиматум, правильно я поняла? Получается, с одной стороны, хорошо, с яйцами остался, с другой - жене плохо, ситуация осталась нерешенной.
Magda,
Согласна по второму абзацу полностью.
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
ну почему
идти на компромисс не равно быть жертвой
и защищать свою женщину от нападок родственников тоже не равно быть жертвой
простите, но почему когда ЕГО родня меня клюет я должна молча утираться? А он трепать меня по голове с "ну потерпи, они же пожилые" (тут взято из примера Катерины).
+ не все строится на треугольнике, треугольник это когда УЖЕ ПАТОЛОГИЯ, от одного ультиматума он не возникает.
- Статус