Россия: мифы и реальность АРХИВ

[Лапа]

Веселоживем, ну если для вас это одно и тоже, то веревка вам в случае чего в руки.

 

[Веселоживем]

Лапа, разве не причины - главное?

веревка вам в случае чего в руки

спасибо на добром слове. а вам тогда - шприц в руки, если что, правильно?

 

[Лапа]

Веселоживем, нет. Ибо об эвтаназии может просить человек, имеющий максимум обезболивания и ухода, но не смирившийся с привязанностью к кровати например. Плюс это безболезненный уход.
А вот веревка и прыжок из окна на без болезненность не тянут.

 

[имя-как-имя]

Затмение:

 

[Веселоживем]

Лапа, вот как комментируют приведенную Вами статистику, в России:
"Я общался с главным специалистом (по онкозаболеваниям) по Москве. Данные показывают, что структура самоубийств немножко изменилась. Только в одном случае речь идет о том, что человеку не оказали вовремя помощь, связанную с обезболиванием. Имеют место случаи, когда человек покончил с собой, узнав диагноз или что врачи прекращают курс химиотерапии, поскольку считают его в дальнейшем бесполезным", — сказал Исаев.
замминистра здравоохранения Дмитрий Костенников также подтвердил, что в настоящее время большая часть суицидов у онкольных в России не связана с проблемой обезболивания. Данные последних трех лет говорят о том, что основной причиной самоубийств являются психологические срывы, когда больной узнает диагноз, или в ответ на реакцию родственников.
http://ria.ru/society/20150227/1050022599.html#ixzz3UxNsr0I0

Ибо об эвтаназии может просить человек, имеющий максимум обезболивания и ухода, но не смирившийся с привязанностью к кровати например

Плюс это безболезненный уход.
А вот веревка и прыжок из окна на без болезненность не тянут.

В качестве примеров - некоторые зарубежные страны:

Есть подтверждение врача, что пациент страдает от невыносимой боли и нет медицинской возможности его вылечить. Право различает два вида эвтаназии – активную и пассивную. Активная – пациенту вводится препарат, который приводит к смерти. Пассивная – пациенту перестают оказывать то лечение, которое поддерживало жизнь, то есть отключают от систем жизнеобеспечения. В зависимости от ситуации англичанам предлагается поехать в Бельгию, Голландию, Люксембург – где разрешена активная форма, или в Швейцарию, Германию, Мексику или американский штат Орегон, где разрешена пассивная.

финансовые данные компании, оборот небольшой – около миллиона фунтов, зато норма прибыли 70%. Это при средней в Британии в 3-4%. Оформлять право на эвтаназию – это очень прибыльный бизнес.

в Орегоне законом может воспользоваться только резидент этого штата, не моложе 18 лет, больной неизлечимым заболеванием, которое по медицинским прогнозам должно стать причиной смерти в ближайшие шесть месяцев.

правда нельзя сказать, что запланированный уход из жизни всегда проходит гладко Например, в отчете департамента Орегона по здравоохранению
указано, что сильные дозы барбитуратов могут спровоцировать рвоту, во время того, как человек теряет сознание, также препарат может вызвать депрессию, агрессивное поведение или неконтролируемый страх. В качестве примера, в отчете описан случай произошедший в Портленде. После того, как мужчина принял смертельную дозу препарата у себя дома, побочные действия по словам его жены были настолько невыносимыми, что она не выдержала и вызвала службу спасения. Мужчину госпитализировали и в итоге он выжил. По официальным данным департамента здравоохранения Орегона, это самый распротраненый вид осложнений, которые происходят в среднем два-три раза каждый месяц. Как указывается в докладе, лечащий врач не всегда точно может предугадать, как подействует препарат.

http://echo.msk.ru/blog/roadmap/1176606-echo/

 

[juniko]

http://ria.ru/society/20150227/10500...#ixzz3UxNsr0I0

из статьи

Данные последних трех лет говорят о том, что основной причиной самоубийств являются психологические срывы, когда больной узнает диагноз, или в ответ на реакцию родственников. "Проблема касается психологов и участковой сети, которая должна заниматься этими людьми. Здесь большое значение имеет введение ставок психологов, поскольку их сейчас ликвидировали", — сказал замминистра.

тупо уволили всех психологов, которые помогали онкобольным.

По его словам, основные усилия по предотвращению суицидов у онкобольных сейчас следует направить на создание системы эффективной психологической помощи

эту помощь надо опять начинать с нуля.
нет врачей, нет психологов.
больные - мучаются.

По данным ряда СМИ, с начала февраля в Москве произошли уже более десяти самоубийств из-за онкологических заболеваний. В ряде случаев больные жаловались на невыносимые боли.

за 45 дней. 11 человек.

Попытки сравнить невыносимые боли, отсутствие любой помощи, отсутствие хосписов и прочие проблемы с законной эвтаназией - это кощунство. Но видимо человек, который позволяет себе такие сравнения никогда не сталкивался с онкологией и не умеет сопереживать больным людям, из-за слишком хорошей жизни.

 

[Веселоживем]

Попытки сравнить невыносимые боли, отсутствие любой помощи, отсутствие хосписов и прочие проблемы с законной эвтаназией - это кощунство.

Кощунство делать себе на этом пиар, не предлагая решения ни одной проблемы и обращая все в политическую плоскость, связывая с Крымом, и новостным наполнением российских каналов.

Кощунство - это высокопарные слова об умении сопереживать больным людям, одновременно оправдывая тех, чьи действия уже привели к массовым убийствам людей, и одновременно упрекая тех, кто своими действия смог предотвратить аналогичные последствия этих неразумных действий в Крыму.

Лицемерие - не замечать, что в плане обсуждения эвтаназии и самоубийства обсуждались причины, которые приводят к подобной развязке. Эвтаназия разрешена далеко не во всех странах, где высокий уровень оказания медицинской помощи, почему? В других благополучных странах, где запрещена эвтаназия, самоубийств нет на этой почве? Почему бы не сравнить эти страны и не обсудить возможность полезного опыта для России? А для этого нужно разобраться в причинах суицидов.

Но нет, ведь кому-то обиженному и оскорбленному не важны ни суициды онкобольных, ни эвтаназии, ни медпомощь - важно другое... Плевать, Вам, Джунико, на проблемы онкобольных в России.

эту помощь надо опять начинать с нуля.
нет врачей, нет психологов.

Мне понравилось интервью с Михаилом Давыдовым - все по делу: проблемы, возможные направления решений, имеющийся для этого потенциал и ресурсы.
http://1volga.ru/home-family-health...moskve-onkobolnym-ne-otkazhut-v-lechenii.html

 

[juniko]

Веселоживем, деточка, мне не хочется вас расстраивать, но вы ничегошеньки не знаете о жизни ни в России, ни в РБ. ваши истеричные посты и перепечатки питерских троллей на зарплате - это всего лишь развлечение для вас.
Что вы можете знать о РФ, сидя в Гомеле, смотря телевизор и читая ЖЖ? Ничегошеньки.
Вы даже слово эвтаназия с ошибкой пишете. Вот уж поистине, каждая кухарка мечтает руководить страной.

А мои подруги-врачи, когда узнают про таких пустомель, как вы, смеются и говорят: "ничего, все у нас будут, тогда и посмотрим, что их пустой треп стОил".

А для этого нужно разобраться в причинах суицидов.

Для нечитающих повторю мнение из вашей же ссылки

Данные последних трех лет говорят о том, что основной причиной самоубийств являются психологические срывы, когда больной узнает диагноз, или в ответ на реакцию родственников. "Проблема касается психологов и участковой сети, которая должна заниматься этими людьми. Здесь большое значение имеет введение ставок психологов, поскольку их сейчас ликвидировали", — сказал замминистра.

Читайте то, что постите

я впервые наблюдаю такое раздвоение личности и такую откровенную последовательность.
Человек пишет

Кощунство делать себе на этом пиар, не предлагая решения ни одной проблемы и обращая все в политическую плоскость, связывая с Крымом, и новостным наполнением российских каналов.

И тут же

Кощунство - это высокопарные слова об умении сопереживать больным людям, одновременно оправдывая тех, чьи действия уже привели к массовым убийствам людей, и одновременно упрекая тех, кто своими действия смог предотвратить аналогичные последствия этих неразумных действий в Крыму.

То есть сначала объявила пиар - кощунством и тут же пропиарилась с Крымом и вечной преданностью чужому мужчине.

НА вору и шапка горит.

 

[Веселоживем]

juniko, прелесть моя, мне тоже очень не хочется вас расстраивать, но грязь - она есть в любой стране, и если вы ничего, кроме нее не замечаете в России, то это говорит вовсе не о том, что вы знаете жизнь в России, а о том, в какой среде живете. Я понимаю, что подобное тянется к подобному и все такое, и что для девочки в вашем положении уже и это достижение, но в данном случае мне приходится озвучивать сей печальный факт, ибо уж слишком вы стараетесь это демонстрировать. Только вот зачем? Ладно. Вопрос риторический...
Теперь к делу. Коль уж вы не читаете тему, возьму на себя труд пояснить вот этот момент:

Данные последних трех лет говорят о том, что основной причиной самоубийств являются психологические срывы, когда больной узнает диагноз, или в ответ на реакцию родственников. "Проблема касается психологов и участковой сети, которая должна заниматься этими людьми. Здесь большое значение имеет введение ставок психологов, поскольку их сейчас ликвидировали", — сказал замминистра.

Мы уже обсуждали выше. Более того, я и ссылку приводила, и цитату, которая на мой взгляд, как раз отражает ситуацию. Но вы же не поняли, к чему эта цитата - вы увидели то, что знакомо вам, на что реагируете вы и тут же привели именно это в качестве варианта проблемы. Но если бы вы хоть немного бы знали чего-нибудь о жизни в России разных слоев и возрастных групп населения, хотя бы немного представляли себе менталитет мужчин-пенсионеров в России (а именно они по статистике чаще всего совершают самоубийства в контексте обсуждаемой темы), то вы бы знали, что инфа в вашей цитате - популизм и не более.
Но вам видимо не нравится вникать в посты оппонентов, вы не привыкли задумываться над тем, что хотел сказать человек - уж слишком сложно наверное в них разобраться, когда хочется увидеть совсем не то, что в них написано. Гораздо приятнее когда гладят по шерстке, когда все думают одинаково и как вы? Впрочем, я не заметила в ваших постах хотя бы попытки подумать. Особенно, если вспомнить, как долго и терпеливо Инна пыталась объяснить вам то, что написано в Вики, а вы, читая самостоятельно статью, никак не могли вникнуть в ее суть. Скажу вам честно - притягивать за уши и изворачивать смысл - вам удается на все 100. Все, чем вы занимаетесь на последних страницах темы - это хамством и троллингом. Это все, на что вы способны? Если так - жаль.

 

[Mahima]

Так чтоб Вы знали - нужно ВСЕ новости смотреть в первоисточнике

ну что же вы не озаботились тогда поиском новости на литовском? И не в первый раз вы не озабочены первоисточником - вполне довольствуетесь новоросинфо или как оно там называется.

В данном конкретном случае слова министра передали верно

ИМХО, не совсем. Но спорить бесполезно. Вы даже простым словам придаете некий сверхсмысл, связанный с майданом или ужасным Западом.

Эйфория была.

аааа... а почему она прошла? Баллов недополучили или таки съездили и вернулись?

 

[Веселоживем]

ну что же вы не озаботились тогда поиском новости на литовском?

Интуиция. Которая не подвела. Когда много работаешь с информацией уже вырабатывается чутье.

спорить бесполезно

Не спорьте. Просто приведите здесь оригинал и перевод слов министра, а не собственные мысли о словах министра.

почему она прошла?

Когда у ребенка поставили вопрос о биопсии я наконец-то открыла глаза и реально посмотрела на жизнь. В моей голове наивные мечтания потеснили практические вопросы, которые гораздо больше имеют отношение к жизни, в том числе в эмиграции.

я впервые наблюдаю такое раздвоение личности и такую откровенную последовательность.

А я не впервые наблюдаю в Ваших постах:

притягивать за уши и изворачивать смысл - вам удается на все 100.

Для тех, кто не пользуется формальной логикой поясняю:

а) в первом случае речь шла о статье, автор которой пытается сказать: вот у нас онкобольные кончают жизнь самоубийством - лекарств купить не на что, кризис, а все из-за Крыма, между прочим. Это вранье. Эти проблемы существовали и ранее, но о них говорили как-то лениво, а теперь, когда самих ударило по карману из-за санкций - вспоминают все проблемы и и сваливают на Крым. То есть речь-то шла о деньгах, а вовсе не про онкобольных. Онкобольными только прикрываются. Противно.

б) во втором случае Вы возмущены тем, что бедным и больным людям, по Вашим словам, не сочувствуют, но при этом сама оправдываете гибель десятков тысяч людей (в том числе дети гибнут и остаются покалеченными на всю жизнь), поддерживая политиков, которые начали войну, и более того - ругаете политиков, благодаря которым в Крыму этих жертв удалось избежать.

 

[Mahima]

Когда много работаешь с информацией уже вырабатывается чутье.

не сомневаюсь))

Просто приведите здесь оригинал и перевод слов министра

привела.
Я - различном прочтении. У вас все окрашено майданом и пропавшей эйфорией от запада, как ни крути. Издержки долгой работы с информацией, вероятно...

Когда у ребенка поставили вопрос о биопсии я наконец-то открыла глаза и реально посмотрела на жизнь.

все выходит не так уж и связанным с эйфорией от запада. Хорошо

 

[katia-ka]

Rimantė Šalaševičiūtė (калі верыць delfi) сапраўды гаворыць аб тым, што Літва не можа забясьпечыць якасны паліатыўны дагляд, таму што гэта патрабуе значных фінансавых сродккаў, якіх у дзяржавы няма. І што смяротна хворыя людзі шукаюць альтэрнатыўны спосаб сыходу з жыцьця, альтэрнатыўны эўтаназіі.
Але медыкі і духавенцтва не падтрымліваюць думкі міністра.

 

[Веселоживем]

У вас все окрашено майданом и пропавшей эйфорией от запада, как ни крути.

Цитату приведите, пожалуйста, где я в приведенных словах министра говорила что-то о майдане и западе?

Я - различном прочтении.

Вы, читая посты, просто старайтесь меньше фантазировать.
Мы не о Вашем субъективном прочтении говорим, а о точности перевода.

все выходит не так уж и связанным с эйфорией от запада

Когда начинаешь реально представлять проблемы, которые предстоит решить эмигранту, у которого нет с собой бабушки, няни, работы, запас средств - максимум только на квартал прожить при учете, что все здоровы, и на руках двое маленьких детей, у одного из которых проблемы со здоровьем - мозги быстро вправляются на место.

 

[Mahima]

Открытие Года Литературы не предвещало никаких сюрпризов: ожидались обычные для такого рода мероприятий официальные речи, представление, а затем обсуждение всего произошедшего за чашкой чая в кафе неподалёку.
Всё шло своим чередом: скучный официоз, "катАлоги" в исполнении Валентины Матвиенко, её же предложение поддержать путинскую идею создания единого учебника по русскому языку, прочувствованная речь от губернатора Петербурга Полтавченко про то, как важно делать книги доступными... И тут на сцену своей особенной коренастой походкой бывалого военного вышел спикер городского парламента Вячеслав Макаров.

Из его выступления присутствующие (а это -- почти весь свет петербургской интеллигенции директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский, актёр Олег Басилашвили, писатель Андрей Битов и многие другие) узнали, что, оказывается, против России развёрнута настоящая информационная война, литература -- это "генетический код народа", а детям надо обязательно "работать с книгом". Кто-то из сидящих рядом, хохотнув, сказал, что "Полковник (таково прозвище Макарова в кулуарах Заксобрания) решил на открытии Года Литературы выступить в стиле "Русский -- мой второй родной".

Однако, на этом запал педагога и генетика-любителя в спикере не закончился: было видно, что он не читал по бумажке и, очевидно, не собирался останавливаться: вспомнив своё школьное детство, Макаров предложил: "заставлять детей читать на каникулах книги, воспитывающие мужество, героизм и нравственность”. После этого парламентарий сделал совсем неожиданный вывод: такой шаг, по его словам, “станет вкладом в развитие гражданского общества”. Сидевший рядом со мной представитель той самой интеллигентной публики сморщил лицо так, что на его физиономии появилось явное желание сделать всё возможное, чтобы заткнуть этот фонтанирующий источник идей и, таким образом, спасти несущего ахинею спикера от неминуемого позора. Однако, сделать это не удалось: Макаров неожиданно закончил свою речь. Полковнику осторожно похлопали, и он довольный уселся на место.

Конечно же, именно его выступление и стало главной темой обсуждений по окончании мероприятия — зачем уж говорить про литературу, если только что детей предложили заставлять её читать?.. Незнавшие до этого краснознамённой биографии профессора Макарова, удивлённо хлопали глазами и, кажется, что-то понимали и отходили явно чем-то озадаченные.

В общем, открытие Года Литературы в России удалось.
http://www.echo.msk.ru/blog/valerych/1516392-echo/

 

[Zoryana]

http://www.echo.msk.ru/blog/valerych/1516392-echo/

"Душа болит за производство"? ))) Любопытно, какая я же магическая сила тянет людей, не имеющих к России никакого отношения - ни к ее реальности, ни к ее мифам, соответственно - всякое г... про Россию перманентно постить на форум? Какой они для себя видят в этом смысл? Чем им лично Россия так мешает-то?
Я каждый год бываю в России, и не по одному разу, и сама воочию вижу, убеждаюсь, как она изменлась в лучшую сторону за последнее время - уж никак не сравнить с Россией конца 90-х, т.е. ельцинской поры. Но вот ведь нравится кое-кому перманентно поганить, "няма чаго болей рабіць", наверное? ))
Ну и в противовес - из хорошего:

В Крым вернули из Украины бесценные картины Айвазовского и Шишкина



Ценные экспонаты Симферопольского художественного музея стоимостью в миллиарды рублей были возвращены в Крым из Украины. Об этом сообщила сегодня министр культуры республики Арина Новосельская, выступая перед депутатами парламента.
«За несколько дней до судьбоносного референдума (в марте 2014 года) мы узнали, что часть коллекции Симферопольского художественного музея стоимостью в миллиарды рублей находится на выставках в Мелитополе, Одессе и Киеве, — сказала она. — Только благодаря самоотверженным действиям друзей и кураторов крымской культуры, нашим коллегам и друзьям на Украине удалось немыслимым образом, как в фильмах про разведчиков, вернуть всю коллекцию в фонды музея».
По словам Новосельской, в коллекцию, которая была возвращена из Украины, входят в том числе «иконы, шедевры Айвазовского и Шишкина». «Сегодня она находится в Симферопольском художественном музее в полном объеме», — добавила министр.

 

[Веселоживем]

Чем им лично Россия так мешает-то?

Комплекс младшего брата?:biggrin:

 

[Zoryana]

Комплекс младшего брата?

Безусловно, + явный коммерческий интерес - уж слишком агрессивна маркетинговая политика у нашего страдающего комплексом "братишки" :yes:

 

[Mahima]

І што смяротна хворыя людзі шукаюць альтэрнатыўны спосаб сыходу з жыцьця, альтэрнатыўны эўтаназіі.

в смысле? Что значит ищут способ, альтернативный эвтаназии?

 

[Веселоживем]

Что значит ищут способ, альтернативный эвтаназии?

Это значит самостоятельно пытаются уйти. Как в России.

+ явный коммерческий интерес

Это да... герои нашего времени, блин...