- Статус
Кое-кому главное - научиться считать
))"Правиильной дорогой идете, товарищи" (с)
))
juniko, коренной перелом произошёл до того, как открыли второй фронт, Англия в войне с 39 года, и её роль своеобразна до открытия второго фронта, лендлиз важен, но нетак, чтобы коренным образом что-то поменять.
По сути, там так много факторов было сначала для проигрыша, потом для победы, что списывать всё на гайки - опрометчиво.
Вот и я говорю, что было миллион факторов, разные данные и статистика. Например, по тем же танкам, когда есть данные, что 75% этих танков были недоукомплектованы и на ремонте. Вот тебе и численный перевес. И такого очень много.
По сути, там так много факторов было сначала для проигрыша, потом для победы, что списывать всё на гайки - опрометчиво.
Вот и я говорю, что было миллион факторов, разные данные и статистика. Например, по тем же танкам, когда есть данные, что 75% этих танков были недоукомплектованы и на ремонте. Вот тебе и численный перевес. И такого очень много.
Подозреваю, что он ее сам и писал. Вопрос в другом - как это милдронат (мельдоний) в течение десятилетий не считался допингом,и вдруг им стал? И другой вопрос. Почему, например, норвежским биатлонистам-"астматикам" ( а в сборной Норвегии чуть ли не каждый второй "астматик") можно употреблять эфедрин, по сравнению с которым мельдоний - "просто аскорбинка", и все нормально при этом? Вот-вот, то-то и оно.
имя-как-имя
Well-known member
Любой тиран предпочтет сделать свою страну сильной нежели слабой, для собственного же спокойствия. У Гитлера это получилось лучше на момент начала второй мировой. А потом Германия просчиталась. Рассчитывали на блицкриг, прекратили наращивание военного производства, в то время как в СССР все для фронта, все для победы, подростки и женщины к станку, 11 часов. В Германии до 44-го был 8-часовой рабочий день. Потом очнулись, но было уже поздно.
имя-как-имя, ну так это, на мой взгляд, противоречит приведённой тобой цитате. Где вся проблема сводится к тому, что СССР - тоталитарное государство. Теперь же ты пишешь о "плюсах" тоталитаризма, которые помогли победить.
имя-как-имя
Well-known member
Максимум выпуска вооружения за все предвоенные-военные годы в Германии был достигнут в середине 1944 года, об этом здесь: http://boldyrev.de/page-37.html
Потом, уже к концу 1944 и в 1945 наступил спад, по понятным причинам
Такое произошло с очень многими препаратами. Пусть товарищ ученый особенно не усердствует - допинг самый настоящий.
Потому что по жизненным показаниям
там в цитате потери сводятся к тоталитаризму.
А ты пишешь: в то время как в СССР все для фронта, все для победы, подростки и женщины к станку, 11 часов. В Германии до 44-го был 8-часовой рабочий день.
То есть, именно жёсткость системы один из факторов перелома
А ты пишешь: в то время как в СССР все для фронта, все для победы, подростки и женщины к станку, 11 часов. В Германии до 44-го был 8-часовой рабочий день.
То есть, именно жёсткость системы один из факторов перелома
По жизненным показаниям астматикам такие физические нагрузки, как у биатлонистов, категорически противопоказаны, не?
))Не удивительно будет, если скоро туда - в допинг-лист - и зеленку включат. Ну, если ею российские спортсмены будут пользоваться, конечно
)) А вот эфедрин наоборот исключат, но только для норвежских биатлонистов - "по жизненным показаниям" ))
имя-как-имя
Well-known member
Это ни разу не про плюсы тоталитаризма. Тоталитаризм как причина колоссальных людских потерь - да. Тоталитаризм как фактор победы - да никогда. Победили вопреки, а не благодаря.
имя-как-имя, вот тут я и не согласна. Я разделяю "плюсы" как понятие общечеловеческое и "плюсы" как понятие эффективности. Так вот с точки зрения эффективности управления у любой системы, даже у самой тоталитарной и жестокой, есть плюсы, позволяющие ей существовать, развиваться и иногда захватывать жизненное пространство. Иначе бы тоталитаризм и прочие подобные системы просто бы не могли существовать и проигрывали бы другим система управления.
имя-как-имя
Well-known member
Танюша_, плюсы, позволяющие существовать - есть. Но если вести речь о ВОВ, я вижу сплошные минусы.
Это явно мировой сионистский заговор против великой империи.
Не, живут и здоровеют. Воздух, движение - сплошная польза.
Бог с ними, с зеленкой и биатлонистами. Я комментировала только милдронат. Который допинг.
Сталин, вероятно, тоже котиков любил. Фигурально выражаясь. Это не меняет его мерзкой роли в истории.
Смешивание культов тиранов и ностальгии по молодым счастливым временам в данном случае, вероятно, не странно. Люди привыкли ассоциировать свое благополучие с личностью царя. Он пришел, он дал, он поднял, он сделал и т.п.
Таковы эти люди из совка - безличные во многом. Отсюда и ассоциация себя с СССР, а всего хорошего - с царем. А всего плохого - с врагами где-то там.
И сейчас царь опять востребован. И опять плохие бояре, плохая Америка, мы все вытерпим ради непонятно чего и т.п. Видимо, это какие-то черты всегдашние, пронесенные сквозь века и разные периоды истории. Поэтому и молодых много в рядах поклонников Сталина.
особенно там, где сама суть народа - подчинение. Тут сходятся все факторы, и тоталитаризм и существует сколь угодно долго, и постоянно воскресает, даже если мелькают периоды без него.
Ну не нужна людям на постсовке ни свобода, ни достоинство, ни понимание того, что царь может быть наемным менеджером и сменяться. И от него может не зависеть в прямом смысле их жизнь и благополучие.
И, кстати, Сталин не считал, что СССР во второй мировой победил. Победой для него был совсем другой исход.
об этом почему-то предпочитают не вспоминать. А это глобальная помощь была.
СССР готовился к войне, так что с перевесом в оружии у него был полный порядок. Достаточно посмотреть на танки, с которыми Гитлер начал войну против СССР.
у меня такое ощущение, что люди вообще не знают, что в СССР было 8 руководителей. 8!!! не 1 Сталин, а 8!
Как начнут про СССР , так всё "старые песни о главном" заводят.
Сталин был у власти 19 лет. История СССР насчитывает более 70 лет!
Вы куда барышни-недоисторики ещё 50 с гаком лет деваете?
Или у вас в методичках, из которых вы тут свои посты толкаете, об этом ничего не сказано?
Женщина дождя
Well-known member
Почитайте сегодняшние учебники истории. Когда у меня ребенок пришел и заявил - как в СССР было хорошо и Сталин не так уж и плох - у меня волосы стали дыбом
. Пришлось провести ликбез, привлекая и бабушку - она очень доходчиво рассказала про сталинские годы. Это целенаправленная пропаганда повсеместная на обеление личности Сталина. Выросло поколение - не знавшее войны, и практически не заставшее реальных ветеранов и людей,живших в эпоху сталинизма. Вообще страшно читать - как даже тут оправдывают Сталина. Казалось, прививка против Сталинизма должна быть пожизненно. Ан - нет - умные слова про тоталитаризм, цель оправдывает средства и так далее. Сталин и Гитлер - одного поля ягоды. Только Сталин положил людей своей страны в мирное время, гораздо больше чем Гитлер. Он целенаправленно изничтожал мыслящих людей. И чисто случайно, что Гитлер успел напасть первым.
«Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, дарит за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него — то малина,
И широкая грудь осетина.»
. Пришлось провести ликбез, привлекая и бабушку - она очень доходчиво рассказала про сталинские годы. Это целенаправленная пропаганда повсеместная на обеление личности Сталина. Выросло поколение - не знавшее войны, и практически не заставшее реальных ветеранов и людей,живших в эпоху сталинизма. Вообще страшно читать - как даже тут оправдывают Сталина. Казалось, прививка против Сталинизма должна быть пожизненно. Ан - нет - умные слова про тоталитаризм, цель оправдывает средства и так далее. Сталин и Гитлер - одного поля ягоды. Только Сталин положил людей своей страны в мирное время, гораздо больше чем Гитлер. Он целенаправленно изничтожал мыслящих людей. И чисто случайно, что Гитлер успел напасть первым.«Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, дарит за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него — то малина,
И широкая грудь осетина.»
- Статус