Психологическая беседка. Архив

[Mahima]

бывает ноша непосильна, бывают страдания запредельны.

не возьмусь судить.
Есть надежда, что нет, что все же все по силам. Просто не всегда есть вера в это. В том и задача - найти силы. Найти смысл.
Я вот Франкла прочла один раз. Все так стройно, понятно, но до души не дошло. А сейчас читаю вторично - и совсем не так, как первый раз, воспринимаю. Там и страдания запредельные, и ноша не дай Бог...

 

[Orion]

это когда не смог понять и принять и поэтому сломался.

возможно.. а что по-умолчанию все должны уметь понять и принять?

про зону комфорта уже было

 

[И-ра]

Вот живет человек, страдает, работа плохая, муж мудак, в стране ужас, но встать и менять свою жизнь не будет, потому как ему комфортно. Вроде очевидно это.

Допустим этот человек встал и пошел меняться. Менялся-менялся, новая работа(1, 2, 3) сильно лучше не стала, назначенный новым мужем такой не поддается, в новой стране другой ужас. И чо? Зато был в процессе?

 

[Mahima]

а что по-умолчанию все должны уметь понять и принять?

нет.

Например Г. Лукашенко.

кто сказал, что он меняется? ИМХО, это один из самых стабильных человеков в мире. Стоящий на своем до конца.
А его маневры - это не изменения. Это его основа бытия.

Менялся-менялся, новая работа(1, 2, 3) сильно лучше не стала, назначенный новым мужем такой не поддается, в новой стране другой ужас.

значит, просто дислокацию поменял. А методы прежние остались.

 

[DSoul]

Страдать, жалкть себя, чувствовать себя жертвой и наслаждаться этим, выход из зоны комфорта - это скорее про ответственность за свою жизнь.

к сожалению, ответственность брать могут не многие. Гораздо проще винить окружение (страну, правителя, работу,мужа), ведь тут ответственность на других и якобы они в ответе как я ощущаю себя и имею ли всё, что хочу.

Допустим этот человек встал и пошел меняться. Менялся-менялся, новая работа(1, 2, 3) сильно лучше не стала, назначенный новым мужем такой не поддается, в новой стране другой ужас. И чо? Зато был в процессе?

да, методы и способы прежние остались. Поэтому начать с себя необходимо, тогда результаты другие будут. Так и с мужьями так: женщина будет привлекать одинаковых мужчин ибо то, что она транслирует во вне, будет одним и тем же, если она не меняется сама. Так и в остальном

 

[Orion]

нет.
.

Вот.. поэтому фраза не истина

 

[Magda]

Девы, откуда взялись страдания?

из исходной статьи. Страдания -физические боли, например при раке.
Кто-то может перенести, кому-то не помогает, кто-то стреляется, можно ли сказать, что человек не понял чего-то в данном случае.

Страдания от несчастий с родными.

Страдать, жалкть себя, чувствовать себя жертвой и наслаждаться этим

Это не страдания. В такой формулировке - это нытье...

не возьмусь судить.

вот и я. И оценивать других людей, прошедших через испытания... Что они поняли, а что нет..

 

[Igra]

Других и не надо оценивать. Это все для себя прежде всего нужно.

 

[И-ра]

Катерина,
Г. - это от слова Галина.

значит, просто дислокацию поменял. А методы прежние остались.

да, методы и способы прежние остались.

Бабушка-автостопчица!

 

[Mahima]

И оценивать других людей, прошедших через испытания...

кто оценивал?

Это все для себя прежде всего нужно.

именно так.

Г. - это от слова Галина, а не то, что вы подумали. Но ход ваших мыслей мне понравился.

))))))))))) че-то я его Григорием поименовала))
А он-то Григорьевич)))

Это не страдания. В такой формулировке - это нытье...

у семьи ребенок-инвалид. Это реальные страдания или нытье, если они себя жалеют и ощущают жертвой? По-моему, нет. Или тот же онкологический больной - он ноет, когда у него боли, и он ощущает себя жертвой?

можно ли сказать, что человек не понял чего-то в данном случае.

в каждом конкретном случае можно многое сказать о человеке по тому, как именно он принимает страдания - во всех смыслах этого слова.
Даже маленькие проблемы высвечивают многое для меня во мне. Не говоря уж о крупных проблемах.

 

[Magda]

кто оценивал?

Для меня слова о том, что "сломался, потому что не понял" звучат как оценка. При этом достаточно смелая...

 

[Mahima]

"сломался, потому что не понял" звучат как оценка.

ИМХО, это два варианта реагирования - сломался и нет. Причем нет не означает вылечился или что-то в таком духе как обязательное.

 

[Magda]

Катерина, про страдания вспомнила я. И я отвечала на конкретный пост Солнцевой. Она в моем понимании использовала слово "страдания" в некоем уничижительном контексте, не в том, в котором я.
Т.е. когда человек просто ноет по пустяками и еще наслаждается своим нытьем, то бишь "страдает".
Когда человек кричит от раковой боли в моем понимании он никак не находиться в зоне комфорта и не наслаждается этим.


Катерина, меня коробит после ПОТОМУ ЧТО..

Если одна семья с ребенком инвалидом просто свернула горы не меньше, я могу ей только восхищаться, при этом в моем понимании она вполне может и страдать по-настоящему одновременно со сворачиванием гор.

Но другая семья с ребенком инвалидом, которая сделала объективно в разы меньше как может несет свой крест. Может даже сломалась, но почему так я точно не знаю.

 

[k_ja_ra]

страдания могут привести к росту, но не являются необходимым условием.

А могуць і не прывесці да роста.
То бок пакуты і рост збольшага з'явы самастойныя, і нейкая карэляцыя паміж імі можа быць, а можа і не быць.

Адназначнасць, з якой гаворыцца адваротнае, і на карцінцы ў прыватнасці, адштурхоўвае.

 

[Mahima]

"Нет такой ситуации, в которой нам не была бы предоставлена жизнью возможность найти смысл, и нет такого человека, для которого жизнь не держала бы наготове какое-нибудь дело.

Именно там, где мы беспомощны и лишены надежды, будучи не в состоянии изменить ситуацию, - именно там мы призваны, ощущаем необходимость измениться самим."
В.Франкл

і на карцінцы ў прыватнасці

в твоей интерпретации картинки.

 

[k_ja_ra]

в твоей интерпретации картинки.

Справядлівасці дзеля, карцінка збольшага адназначная - зона камфорту і зона мараў ніяк не перасякаюцца.) А значыць нельга быць адначасова і там і там. Чыстая матэматыка.
Але з тым, што кожны называе камфортам рознае і што кожны хоча бачыць у карцінцы сваё, і адпаведна, па-рознаму карцінку для сябе інтэрпрэтуе, цалкам згодная.

 

[Magda]

Смотри как получается, когда мы выходим из зоны ко форта, включается поисковое поведение, когда человек праутически не болеет.

Спорно для меня, те, кто заболел, просто умерли. Поэтому статистика недостоверна. Или опять же мы разное воспринимаем под выходом из зоны комфорта.
Какйо процент вышел живыми из концлагерей? Сколько погибло в печах? Сколько от болезней?

война - отнюдь не увеличивает число психосоматических заболеваний.

даже не хочу копать психосоматические заболевания. Но то, что фронтовики в массе своей потом десятки лет глушили себя алкоголем на постоянной основе. т.е. считай, применяли антидепрессанты годами, тоже о многом говорит.

 

[Magda]

Солнцева, когда человек попадает в концлагерь, это выход из зоны комфорта? Там все люди не болели?

 

[Mahima]

Magda, по-моему ты путаешь несравнимое.
Разговор опять не диалог. О разном совершенно. Параллельно.

 

[Magda]

ты путаешь несравнимое

не поняла.