- Статус
ardon:
BabuschkinHaus
Well-known member
Солнцева, просто абалдзенная!!! Спасибо тебе миллион раз.
Вось цікавы погляд, прыкладам: Зона комфорта. Вредные мифы популярной психологии.
=====
Дарэчы да тэмы абмеркавання вышэй. Глянула на туте артыкул пра прычыны смерці беларусаў. І вось што з яго відаць: у крызісныя гады (крызіс - выхад з зоны камфорту, так?) смяротнасць ад псіхічных расстройстваў і хвароб нервовай сістэмы рэзка падвышаецца. То бок шанец для асабістага росту той яшчэ.))))
Последнее редактирование:
Именно что шанс
Со своей психикой можно и нужно работать, это ж не блокадный голод, когда нет еды и всё тут.
Наличие возможности совсем не означает ее использование.
Более того, часто именно использование новой возможности является невозможным по причине попыток до конца оставаться в привычной парадигме. Даже ценой смерти собственной.
Более того, часто именно использование новой возможности является невозможным по причине попыток до конца оставаться в привычной парадигме. Даже ценой смерти собственной.
Натуральны адбор - выдатная рэч для генафонду, але кепская для асобна ўзятага чалавека з тымі ці іншымі паталогіямі.
Таму называць натуральны адбор благом можна з вялікай нацяжкай і толькі ў пэўным кантэксце.
Так і тут.
Не падабаюцца менавіта штампы і гэткія "лозунгі". Пра тое, што
Увогуле, я б, напэўна, пагадзілася з выслоўем: усё, што нас не забівае, робіць нас мацнейшымі.
Яно добра адлюстроўвае сутнасць, нагадваючы, што імавернасць быць забітым побач з стаць мацнейшым ёсць заўжды. І на што з гэтага шанцы большыя - велікае пытанне...
Я не пра павялічэнне пенсійнага ўзросту, само сабой, і не пра падатак з укладаў ці іншыя цяжкасці, мякка кажучы, сумяшчальныя з жыццём. Я пра ўдары лёсу і пра пакуты.
Але зноў жа я не пра драбязу розную, і нават не пра крызіс.)
Таму называць натуральны адбор благом можна з вялікай нацяжкай і толькі ў пэўным кантэксце.
Так і тут.
Не падабаюцца менавіта штампы і гэткія "лозунгі". Пра тое, што
і
А так... блажэнны той, хто выстаяў перад ударамі лёсу і пакутамі, і мала што не зламаўся, а нават здолеў вынесці з гэтага пэўны урок для сябе. Героям слава.
Гэта пра ўдары лёсу/пакуты?
Увогуле, я б, напэўна, пагадзілася з выслоўем: усё, што нас не забівае, робіць нас мацнейшымі.
Яно добра адлюстроўвае сутнасць, нагадваючы, што імавернасць быць забітым побач з стаць мацнейшым ёсць заўжды. І на што з гэтага шанцы большыя - велікае пытанне...
Я не пра павялічэнне пенсійнага ўзросту, само сабой, і не пра падатак з укладаў ці іншыя цяжкасці, мякка кажучы, сумяшчальныя з жыццём. Я пра ўдары лёсу і пра пакуты.
Я б назвала гэта выпрабаваннем усё ж. Якое адзін праходзіць, а другі не. Так, імхо, было б нашмат дакладней і не выклікала б непрымання.
Але зноў жа я не пра драбязу розную, і нават не пра крызіс.)
Последнее редактирование:
http://gestaltclub.com/articles/stati/obshchaya-psikhologiya/7021-dolgosrochnye-otnosheniya-i-izmeny
Вот статья про измены, но что обращаю внимание, это про те же сценарии, когда нет принятия, осознания и изменений: такие же партнеры, теже проблемы, тот же знакомый путь, который по сути не меняет ничего
Вот статья про измены, но что обращаю внимание, это про те же сценарии, когда нет принятия, осознания и изменений: такие же партнеры, теже проблемы, тот же знакомый путь, который по сути не меняет ничего
k_ja_ra, не виду, где ты почитала о естественном отборе.
Но если говорить о нем, то он ьыл, есть и будет. Просто сейчас преимуществом будет не умение быстро убежать, а другие качества.
Это не лозунги. Это умные люди имеют такое мнение. Нравится оно тебе или нет - это не повод постоянно уничижать их. Мне вот, например, эта тональность "посмотрите на странных, не понимающих простых вещей" тоже не нравится. Допусти на момент, что есть кто-то, переживший и понявший больше тебя. И имеющий право на подобные выводы. И еще допусти, что даже то, что тебе не нравится, существует и является не таким, как тебе нравится. Это твои рамки не позволяют тебе увидеть вопрос шире.
Это не то чтобы я сравниваюсь, или, упаси боже, гурствую. Просто ты далеко не мудрец мудрецов, чтобы постоянно раздаваьь тут всем сестрам по серьгам. И я. Поэтому иногда имеет смысл подумать над опытом и словами тех, у кого и опыта этого, и мыслей больше.
Не настаиваю. Но в какой-то момент насмешки и ерничанье начинают выдавать простое упрямое нежелание принять факт наличия другой точки зрения. Мне не нравится - и ниипать, значит это не так.
Эффективно в плане охраны своего любой ценой. Но эффективно ли в принципе.
Хотя как угодно. Это рассуждения - не советы
Но если говорить о нем, то он ьыл, есть и будет. Просто сейчас преимуществом будет не умение быстро убежать, а другие качества.
Это не лозунги. Это умные люди имеют такое мнение. Нравится оно тебе или нет - это не повод постоянно уничижать их. Мне вот, например, эта тональность "посмотрите на странных, не понимающих простых вещей" тоже не нравится. Допусти на момент, что есть кто-то, переживший и понявший больше тебя. И имеющий право на подобные выводы. И еще допусти, что даже то, что тебе не нравится, существует и является не таким, как тебе нравится. Это твои рамки не позволяют тебе увидеть вопрос шире.
Это не то чтобы я сравниваюсь, или, упаси боже, гурствую. Просто ты далеко не мудрец мудрецов, чтобы постоянно раздаваьь тут всем сестрам по серьгам. И я. Поэтому иногда имеет смысл подумать над опытом и словами тех, у кого и опыта этого, и мыслей больше.
Не настаиваю. Но в какой-то момент насмешки и ерничанье начинают выдавать простое упрямое нежелание принять факт наличия другой точки зрения. Мне не нравится - и ниипать, значит это не так.
Эффективно в плане охраны своего любой ценой. Но эффективно ли в принципе.
Хотя как угодно. Это рассуждения - не советы
Последнее редактирование:
Гэта было для прыкладу, ці што, як нейкая аналогія, для лепшага, мажліва, разумення маёй думкі. Вось гэты словы на гэты ўказваюць:
---
)Катерина, як ты думаеш, а пра што твой апошні пост?
Але ок. Па сутнасці пытання мне пакуль няма чаго болей сказаць.)
Калі раптам у цябе будуць аргуменатаваныя пярэчанні ці каментары па маіх словах, ці словах артыкула, на які была спасылка вышэй, мажліва, штосьці новае па сутнасці ў мяне і з'явіцца.
Назови испытанием, если тебе так удобнее. Оно ведь испытанием быть не перестает, став шансом одновременно
Просто может быть только испытанием, а может еще и шансом стать. Не вижу никаких противоречий, ведь даже само слово "испытание" используется как синоним "экзамена" в том числе. А экзамены мы часто сдаем вполне добровольно и сознательно-для достижения чего-то большего, лучшего подвергаем себя испытаниям, стрессу и не считаем это чем-то неприемлемым. Хотя для некотрых является действительно испытанием и дается нелегко
Может быть, ты отталкиваешься от мысли, что испытания нужно хотеть, радоваться им? Тогда ты ошибаешься-не думаю, что кто-то здесь так считает, да и вообще это противоречит здоровой психике человека.
Это, можно сказать, мечта-выходить из испытаний с багажом новых знаний, не просто сохраняться, но и обогащаться духовно, суметь найти сокровище, в этих испытаниях спрятанное.
И осуждать тех, у кого не получается, думаю, никто не желает. В жизни, безусловно, бывает по-разному.
Да, отбор, увы, всегда был и есть.
Igra, у мяне язык не паварочваецца называць шанцам і новымі мажлівасцямі смяротную хваробу ці смерць дзіцяці, прыкладам.
І так, спробы гэта рабіць іншымі выклікаюць супраціў і амаль агрэсію ў бок такіх выказванняў.
Я проста вельмі акуратна і ўважліва стаўлюся да словаў, да іх сэнсаў, значэнняў, семантыкі, як хочаш гэта назвамі. Ёсць такі пункцік. Таму сама звычайна стараюся дакладна словы падбіраць і вельмі нервуюся, калі да гэтага моманту абсалютна неахайна, на мой погляд, ставяцца іншыя. Дык мала што ставяцца неахайна, дык яшчэ і на іх настойваюць...
А так паўтаруся, думаю, ні ў кога не выклікае сумневаў то, што калі чалавек, які такі сутыкнуўся з ударамі лёса і пакутамі, выстаяў такі, то гэта добра. Але самі ўдары лёсу і пакуты- гэта ні разу не добра. Ні разу. Гэта ні разу не благо, не шанец і не мажлівасць. Не варта, імхо, рабіць з чорнага белае...
Можна трэніраваць нервовую сістэму і псіхіку наматрошках выхадах на лёд ці здачах дадатковых экзаменаў. Перад тым, як на ўдары лёсу замахвацца.
Хаця...з іншага боку...для каго гэта і праўда шанец і мажлівасць, хай ім будзе добра. ) Што я і праўда шашкай машу? Досыць не прымаць гэта сабе і ўсё.
Шанец дык шанец, спадарыні, мажлівасць дык мажлівасць.)
І так, спробы гэта рабіць іншымі выклікаюць супраціў і амаль агрэсію ў бок такіх выказванняў.
Я проста вельмі акуратна і ўважліва стаўлюся да словаў, да іх сэнсаў, значэнняў, семантыкі, як хочаш гэта назвамі. Ёсць такі пункцік. Таму сама звычайна стараюся дакладна словы падбіраць і вельмі нервуюся, калі да гэтага моманту абсалютна неахайна, на мой погляд, ставяцца іншыя. Дык мала што ставяцца неахайна, дык яшчэ і на іх настойваюць...
А так паўтаруся, думаю, ні ў кога не выклікае сумневаў то, што калі чалавек, які такі сутыкнуўся з ударамі лёса і пакутамі, выстаяў такі, то гэта добра. Але самі ўдары лёсу і пакуты- гэта ні разу не добра. Ні разу. Гэта ні разу не благо, не шанец і не мажлівасць. Не варта, імхо, рабіць з чорнага белае...
Можна трэніраваць нервовую сістэму і псіхіку на
Хаця...з іншага боку...для каго гэта і праўда шанец і мажлівасць, хай ім будзе добра. ) Што я і праўда шашкай машу?
Досыць не прымаць гэта сабе і ўсё.Шанец дык шанец, спадарыні, мажлівасць дык мажлівасць.
)
Последнее редактирование:
k_ja_ra, но с другой стороны посмотри-если ты, допустим, сама не переживала перечисленные тобой испытания, то и не можешь знать, во что оно может перерасти, каким пониманием или открытием стать. Утверждаешь, что "ні разу не мажлівасць", получается, голословно.
И второе-попробуй допустить, что некоторые, произносящие слова о росте, благодаря испытаниям, делают это, исходя из пережитого, но ты об этом просто не знаешь, не знаешь обстоятельства жизни других людей.
Это я так, просто для подумать в этом направлении.
Да, и вот этот мотив меня тоже в который раз смущает:
прости, если что)
И второе-попробуй допустить, что некоторые, произносящие слова о росте, благодаря испытаниям, делают это, исходя из пережитого, но ты об этом просто не знаешь, не знаешь обстоятельства жизни других людей.
Это я так, просто для подумать в этом направлении.
Да, и вот этот мотив меня тоже в который раз смущает:
Все же ты что-то свое приписываешь, какие-то замахи, призывания несчастий) Напоминает что-то типа "не говори вслух "черная рука", а то она придет ночью и тебя задушит"
прости, если что)Igra, калі шчыра, то містычны тып светапогляду (ці як тут лепей сказаць? у Латыпава пра гэта калісьці было) ва мне крыху прысутнічае.) І так, я крыху пабойваюся разважаць і тэарызаваць пра пакуты, пра тое, якое яны благо, і якія мажлівасці і шанцы перад чалавекам адкрываюць. Вось проста фізічна пабойваюся. Роўна як баюся заракацца і г.д.
Таму мяне цытаты вышэй вельмі чапляюць.
І чаму? я дапускаю, што хтосьці перажыў згаданае тут. Дый нікому невядома, з чым сутыкалася я, прыкладам, праўда? Але нават перажыванне гэтага не робіць пакуты благом. Роўна, як тое, што хтосьці выжыў у вайну, не робіць добрай вайну. Для мяне. Ніяк і ні за што. А для іншых - на здароўе.)
Нам не дадзена абіраць, разумееш? І змяніць нічога мінулае не дадзена. А для псіхікі проста неабходна знаходзіць плюсы і станоўчыя бакі, каб выжыць. Таму прырода выказванняў "што не робіцца, усё да лепшага", "дождж на вяселле - да шчасця" (апошняе, можа, не зусім у тэму, і тым не менш) мне цалкам зразумелая.
Але тутэйшы кантэкст прыведзеных выказванняў і размовы неяк мне не зайшоў.
Узгадаліся выказванні кагосьці з праваслаўных дзеячоў. Таксама штосьці з серыі "толькі вайна і пакуты нам дапамогуць". За дакладнасць не паручуся, але сэнс недзе такі, і пры жаданні знайсці ў суседняй тэме, думаю, можна.
Вось падумала. Людзі, якія перажылі ўдары лёсу і лічаць іх мажлівасцямі і шанцамі, цікава, гатовы, такіх мажлівасцяў і шанцаў пажадаць сваім дзецям?
Самі яны можа і не скажуць, што аддалі б перавагу, каб было іначай. (хаця хтосьці, я пэўная ў гэтым, можа і сказаць), а дзецям пажадаюць?
Вось калі пажадаюць, тады я прызнаю, што для іх гэта сапраўды благо і мажлівасці з шанцамі. А калі не - то.... Пароле, пароле, пароле...
Таму мяне цытаты вышэй вельмі чапляюць.
І чаму? я дапускаю, што хтосьці перажыў згаданае тут. Дый нікому невядома, з чым сутыкалася я, прыкладам, праўда?
Але нават перажыванне гэтага не робіць пакуты благом. Роўна, як тое, што хтосьці выжыў у вайну, не робіць добрай вайну. Для мяне. Ніяк і ні за што. А для іншых - на здароўе.)Нам не дадзена абіраць, разумееш? І змяніць нічога мінулае не дадзена. А для псіхікі проста неабходна знаходзіць плюсы і станоўчыя бакі, каб выжыць. Таму прырода выказванняў "што не робіцца, усё да лепшага", "дождж на вяселле - да шчасця" (апошняе, можа, не зусім у тэму, і тым не менш) мне цалкам зразумелая.
Але тутэйшы кантэкст прыведзеных выказванняў і размовы неяк мне не зайшоў.
Узгадаліся выказванні кагосьці з праваслаўных дзеячоў. Таксама штосьці з серыі "толькі вайна і пакуты нам дапамогуць". За дакладнасць не паручуся, але сэнс недзе такі, і пры жаданні знайсці ў суседняй тэме, думаю, можна.
Вось падумала. Людзі, якія перажылі ўдары лёсу і лічаць іх мажлівасцямі і шанцамі, цікава, гатовы, такіх мажлівасцяў і шанцаў пажадаць сваім дзецям?
Самі яны можа і не скажуць, што аддалі б перавагу, каб было іначай. (хаця хтосьці, я пэўная ў гэтым, можа і сказаць), а дзецям пажадаюць?
Вось калі пажадаюць, тады я прызнаю, што для іх гэта сапраўды благо і мажлівасці з шанцамі. А калі не - то.... Пароле, пароле, пароле...
Последнее редактирование:
Заранее прошу прощения, читала не все страницы.
k_ja_ra, я думаю так - вряд ли они пожелают эти испытания своим детям , Но коли уж так случилось в их жизни, они этот свершившийся факт посчитают именно как за возможность роста, за кризис, который нужно принять, пережить и идти дальше. Ну просто потому, что жить-то надо...
А намеренно, превентивно, - вряд ли пожелают детям такое. Ну да, напрашивается следующий вопрос - а не означает ли это, что родители таким образом как бы не желают детям личностного роста, который можно достигнуть, лишь проработав опр. кризис? Если у кого-то есть ответ на этот вопрос, любопытно было бы услышать.То есть - можно ли достигнуть опр. прогресса в становлении себя, минуя страдания и кризисы?
* * *
Здесь еще про зону комфорта писали. Немного ответвляюсь от темы, но вот это нравится. http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=9476912&postcount=126
k_ja_ra, я думаю так - вряд ли они пожелают эти испытания своим детям , Но коли уж так случилось в их жизни, они этот свершившийся факт посчитают именно как за возможность роста, за кризис, который нужно принять, пережить и идти дальше. Ну просто потому, что жить-то надо...
А намеренно, превентивно, - вряд ли пожелают детям такое. Ну да, напрашивается следующий вопрос - а не означает ли это, что родители таким образом как бы не желают детям личностного роста, который можно достигнуть, лишь проработав опр. кризис? Если у кого-то есть ответ на этот вопрос, любопытно было бы услышать.То есть - можно ли достигнуть опр. прогресса в становлении себя, минуя страдания и кризисы?
* * *
Здесь еще про зону комфорта писали. Немного ответвляюсь от темы, но вот это нравится. http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=9476912&postcount=126
BabuschkinHaus
Well-known member
Ага, очень). Лукавый, я бы сказала, чтобы грубее не выражаться. Точно такой же тренер, только "добрый" (перефразируя "доброго и злого полицейского"). Есть определение выхода из зоны комфорта - это любое выполнение любого действия не так, как было привычно до этого момента. Не обязательно глобальное (изменение пищевого поведения, например). Или дама не совсем психолог (про Маслоу улыбнуло в ее статье), или дама манипулятор от психологии.
Совсем нет. Для абсолютного большинства это естесственое продолжение жизни, все по тем же кругам.
Спасибо за этот абзац. Полностью согласна.
+10000000000000000
BabuschkinHaus
Well-known member
Думаю, что не станут. Но и понимают, что без испытаний, неприятностей и трагедий вряд ли вообще возможна чья-то жизнь. Поэтому я своим детям говорю, что не нужно оценивать (плохо-хорошо), что с тобой произошло. Нужно прочувствовать, погоревать (если нужно), поплакать и идти дальше, сделав вывод, для чего мне был дан этот урок. И так поступаю сама).
І вам дзякуй.
Гэта ўсё што мяне цікавіла ў месцы зоны росту, блага, шанцаў і іншых мажлівасцяў.
Я кажу тое ж. Толькі не бянтэжуся называць кепскае кепскім. "Так, гэта так, але жыццё працягваецца". Гэта мая пазіцыя. Гэты сыход ад ацэнак, і спроба выставіць чорнае белым не знаходзіць у мяне ніякага водгуку. Не бачу сэнсу ў гэтым. Апроч самападману.
- Статус