- Статус
Я думаю, что здесь так же, как и с насилием. Делать это по возможности, а в тех ситуациях, в которых возможности нет, действовать по обстоятельствам.
Нашла:
Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие.
Я вот точно знаю, что когда мне хорошо, у меня нет такой потребности в форуме. Или когда есть занимающее меня занятие. И очень легко себя ограничить...а когда скучно, раздражает что-то, хочется убежать от того, что вокруг - здесь просто тянет и тянет.
Падает уровень дофамина?
Еще на эту тему - что-то зацепило:
16 шагов к сохранению дофаминовых рецепторов.
Вспомнился фильм "А как же Боб?"
)) Маленькие шажки
У кого-то было про бегство от НЕудовольствия?
"В режиме дефицита человек испытывает трудности с мотивацией и часто ощущает тревогу, неудовлетворенность, напряжение. Все, что он не делает, диктуется лишь желанием избавится от дискомфорта и снизить текущий уровень стресса. Человеку в режиме дефицита все время хочется «взбодриться» или «отключиться», поэтому он склонен к фастфуду во всех его проявлениях: мусорная еда, наркотики (включая алкоголь, курение, злоупотребление кофеином), фастфуд для мозга (серфинг в соцсетях, телевизор, просмотр порно и новостей). В режиме дефицита отдаленные последствия действий не имеют никакого значения, главное – это выжить сегодня, поэтому всегда есть конфликт между «полезно» и «хочется».
В попытках убежать от дискомфорта, человек начинает убегать от реальности, у него развивается зависимое поведение. Убегая в наркотики, иллюзии, проблемные отношения, человек приходит к тому, что эти зависимости начинают заменять ему привычные радости и удовольствия жизни. Люди в режиме дефицита часто живут среди иллюзий о заговорах, чудесах, принце на белом коне, они далеки от реальности и поэтому часто становятся жертвами мошенников и пропаганды. В конечном счете, у них ничего, кроме иллюзий и зависимостей, не остается. Человек просыпается с отвращением, едет на работу с ненавистью, недоволен своей внешностью, одеждой, домом, семьей, страной, обществом. Протрезвев, человек бежит за бутылкой, чтобы снять невыносимое и тягостное давление реальности. "
Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие.
Я вот точно знаю, что когда мне хорошо, у меня нет такой потребности в форуме. Или когда есть занимающее меня занятие. И очень легко себя ограничить...а когда скучно, раздражает что-то, хочется убежать от того, что вокруг - здесь просто тянет и тянет.
Падает уровень дофамина?
Еще на эту тему - что-то зацепило:
16 шагов к сохранению дофаминовых рецепторов.
Вспомнился фильм "А как же Боб?"
)) Маленькие шажкиУ кого-то было про бегство от НЕудовольствия?
"В режиме дефицита человек испытывает трудности с мотивацией и часто ощущает тревогу, неудовлетворенность, напряжение. Все, что он не делает, диктуется лишь желанием избавится от дискомфорта и снизить текущий уровень стресса. Человеку в режиме дефицита все время хочется «взбодриться» или «отключиться», поэтому он склонен к фастфуду во всех его проявлениях: мусорная еда, наркотики (включая алкоголь, курение, злоупотребление кофеином), фастфуд для мозга (серфинг в соцсетях, телевизор, просмотр порно и новостей). В режиме дефицита отдаленные последствия действий не имеют никакого значения, главное – это выжить сегодня, поэтому всегда есть конфликт между «полезно» и «хочется».
В попытках убежать от дискомфорта, человек начинает убегать от реальности, у него развивается зависимое поведение. Убегая в наркотики, иллюзии, проблемные отношения, человек приходит к тому, что эти зависимости начинают заменять ему привычные радости и удовольствия жизни. Люди в режиме дефицита часто живут среди иллюзий о заговорах, чудесах, принце на белом коне, они далеки от реальности и поэтому часто становятся жертвами мошенников и пропаганды. В конечном счете, у них ничего, кроме иллюзий и зависимостей, не остается. Человек просыпается с отвращением, едет на работу с ненавистью, недоволен своей внешностью, одеждой, домом, семьей, страной, обществом. Протрезвев, человек бежит за бутылкой, чтобы снять невыносимое и тягостное давление реальности. "
Получает как бы невольно, не желая того?
атрымлімваю. Іначай не ўлазіла б.
Дык гэта ты пра сябе пісала:
?
Разумееш..гэта якраз ілюстрацыя і да простага зразумелага свету і да канфармізму. Я, мажліва, зараз зноў каго-небудзь здзіўлю і вымушу ўзгадаць пра машыну часу.
Я гэта слова - аддыктыўны - бачу тут першы раз. Мне не трэба яно. Мне хапае залежнага. Але калі я хачу камунікаваць з табой (а я хачу), калі я хачу адказаць табе (а я хачу) мне давядзецца пра яго даведацца і ім карыстацца, калі не актыўна, то пасіўна. Вось і ўвесь канфармізм. З дзецьмі і гульнямі недзе так жа?
подожди...я о ситуации, когда ты испытываешь явное НЕудовольствие от общения. В процессе ощутила или постфактум.
Так бывает?
неудовольствие в данном случае=удовольствие? Я правильно понимаю?
Или неудовольствия не бывает у тебя от общения на форуме?
Катерина, думаю, я раздзяляю задавальненне ад працэса ад маральнага задавальнення і задавальнення, атрыманага на выхадзе.
Можа такая паралель паясніць.
Калі людзі калупаюцца ў градках - ім падабаецца сам працэс. Пры гэтым на выхадзе можа нічога не вырасці. Раз не вырасла - значыць не падабаецца? Пры гэтым ясна, што калі яшчэ і вырасла, ды класнае, ды смачнае - будзе задавальненне ўдвайне. Ад працэсу і выніку.
Я разумею, пра што кажа Ігра тут:
Немажліва быць залежным ад таго, што не падабаецца і не прыносіць задавальнення. Гэта мазахізм нейкі...
Пэўную залежнасць я не адмаўляю. І дапускаю, што і ў мяне яна ёсць. Толькі я-то не пра залежнасць. Тыя, хто не могуць ад кніг адарвацца - таксама залежныя. Ад тэлевізара - таксама. Ад альпінізму і іншага экстрыму - таксама. Залежнасць - не паказнік добрасці ці кепскасці справы.
Можа такая паралель паясніць.
Калі людзі калупаюцца ў градках - ім падабаецца сам працэс. Пры гэтым на выхадзе можа нічога не вырасці. Раз не вырасла - значыць не падабаецца? Пры гэтым ясна, што калі яшчэ і вырасла, ды класнае, ды смачнае - будзе задавальненне ўдвайне. Ад працэсу і выніку.
Я разумею, пра што кажа Ігра тут:
у мяне таксама бывае вось стан палёту пасля камунікацыі, а бывае адчуванне, што лепей бы кніжку адкрыла. Але сам працэс захапляе і падабаецца, на мой погляд. Іначай, у соты раз, я б не вярталася сюды раз за разам.
Немажліва быць залежным ад таго, што не падабаецца і не прыносіць задавальнення. Гэта мазахізм нейкі...
Пэўную залежнасць я не адмаўляю. І дапускаю, што і ў мяне яна ёсць. Толькі я-то не пра залежнасць. Тыя, хто не могуць ад кніг адарвацца - таксама залежныя. Ад тэлевізара - таксама. Ад альпінізму і іншага экстрыму - таксама. Залежнасць - не паказнік добрасці ці кепскасці справы.
алкоголь и наркотики на каком-то этапе не приносят удовольствия совсем. Более того, они приносят адский дискомфорт. И тем не менее зависимость продолжает быть.
ясное дело. Телевизор и Семейство сами по себе ни хороши, ни плохи как минимум. Плоха зависимость. Хотя тоже субъективно - для кого-то в зависимости находится убежище. Какого качества оно - другой вопрос.
Я подумала, что если иду на форум осознанно, а не из-за скуки, то в поисках интересного разговора, а не того, который выбьет из колеи. Т.е. не всякий процесс здесь приносит мне удовольствие и удовлетворение.
BabuschkinHaus
Well-known member
И я полностью с вами соглашусь. Но. При зависимостях идет "подмена понятий": удовольствие быстро перерабатывается в вину, поглощается ей. Поэтому я вижу, что и Кьяра права. Ни одна зависимость не возникла бы, если бы не приносила пусть и мимолетного удовольствия, снятия напряжения.
А вообще подумалось. Возможно, и вправду люди, страдающие зависимостями просто не умеют испытывать удовольствие, не знают что это и как его достичь. Стремятся к нему, веря в созданный самими миф, ищут вне себя. А оно внутри. Поэтому все, я пас). Надо думать еще)). Но на первый взгляд вы обе одно и то же разными словами. Я - подумать).
+1
Вот я согласилась с вами, вы все правильно написали. Один затык у меня: оценили мы правильно, но это хорошо при единичном и кратковременном "испытании" или деле. Когда речь идет о долговременном и многостороннем сотрудничестве, первичная оценка теряет смысл: появляются потребности в совершенно неожиданных поначалу качеств. И я понимаю, что можно выбрать другого сотрудника. Но если мы еще не вышли из джунглей, а парень был недооценен/переоценен?
Солнцева, хэлп, нужно твое мнение. Про треугольник. Если жертва видит, что есть она, жертва, но нет агрессора и спасателя, где она может их себе найти-притягивать при желании себя наказать? Я не про места, как таковые, а именно поисковое поведение. Есть у тебя какие-то мысли в этом направлении?
мне понравилось бегство от неудовольствия как причина. Привычный стимулятор просто включается - и все. Плохо от него или хорошо - уже не важно.
Поэтому если в моей жизни нет скуки, или я нахожусь в месте, в котором мне хорошо, потребности просиживать в форуме у меня нет. Но она крайне сильна, когда мне не нравится реал. Или просто нечего делать
обычные люди называют это "в интернете кто-то неправ"
спасибо.
Мне будет удобнее в будущем объяснить своим детям как делить противоположный пол на хороших и плохих.
Можешь пояснить какого рода удовольствие конкретно?
Конечно, в том числе и про себя.
Может быть, тогда заодно с аддикцией и про конформизм освежить?) Потому что ты путаешь его с социальной адаптацией, имхо.
BabuschkinHaus
Well-known member
Солнцева, нет конкретной ситуации, просто размышления)...
калі зыходзіць з гэтай фармулёўкі, то асабіста ў мяне залежнасці няма. Я абсалютна вольная ў сваім выбары.
==
Ок. Я папраўлюся:
Магу паспрабаваць. Бо дапускаю, што поўную карціну не ўсвядамляю нават сама. Але ў адказ было б здорава паслухаць, якога роду задавальненне атрымліваюць людзі ад калупання ў градках, а таксама ад розных вязанняў, макрамэ і іншых скраббукінгаў.
Такім чынам. На форуме я атрымліваю мажлівасць камунікацыі - мне гэта падабаецца. Мне падабаецца назіраць за ўдзельнікамі, сабой, рабіць высновы, аналізаваць, параўноўваць, нават калі штосьці не падабаецца, падумаць, чаму, як, ці магу я прапусціць і не адрэагаваць і пайсці далей, ці такі хачу развіць хай сабе і з рызыкай канфлікту. Я даведваюся часта пра штосьці новае. Калі-небудзь яно бывае цікавым. ) Я заўважыла, што пэўны від камунікацыі мне яўна стаў падабацца меней, таму я ў яго перастала ўнікаць і лезці. Гэта цікава назіраць. Мне тут весела, сумна, радасна. Я тут злуюся і наадварот усміхаюся-смяюся. І нават калі штосьці пайшло не так, і мне непрыемна і балюча, а потым я ступаю туды ж...ну што ж, значыць, мне падабаецца адчуваць і боль часам. Дадае вострых адчуванняў.
Можа што ўпусціла. ) Прыдумаю - дапішу.)
пазбаўленне незадаволенасці - ужо задавальненне.) Калі ў цябе перастае штосьці балець - хіба гэта не задавальненне?
Тады ўжо не я.) Канфармізм усплыў тут: http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=9674205&postcount=1495
Але мне збольшага думка твая ясная. Канфармізм - гэта не толькі прыняцце меркавання бальшыні і пагадненне з нім, гэта і прыстасаванне да групы. Дакладней, гэта ўсё бакі аднаго медалю. Нельга жыць у грамадстве і быць асобным ад яго. Неяк так.) І менавіта гэтая думка мяне турбуе, калі ў мяне ўзнікае парыў абмежаваць дзяцей у тым ці іншым. Нават аДмежаваць. Забраць, забараніць, не дазволіць... Таго, што дазволена і даступна ўсім равеснікам.
Я магу абмежаваць сябе. Але не дзяцей.
Я магу выбраць беларускую сабе. Але не дзецям. Хай яны выбіраюць самі... Максімум, што я магу - стварыць спрыяльныя ўмовы.
Хм... по-моему не так. и алкоголь и наркотики на этапе зависимости именно, что и приносят состояние, которое гораздо лучше состояния трезвости зависимого. Т.е. под ними - хреново, но без них хреновей в сто раз. По сравнению с "без них" состояние под ними вполне можно назвать удовлетворением.
Я помню, разумеется. Там он по прямому назначению был. А узнать значение слова, если заинтересован в общении это не конформизм.
Не совсем так. О свободе от общества речи не было. Я вела о том, что только ради того, чтобы быть как все и не лишиться общения, не стоит играть в покемонов и заводить профиль в соцсетях.
- Статус