Диалоги с...АРХИВ

[Джулия]

punto, вы отчаянно не хотите видеть то,что не желаете знать и не в состоянии принять.Даже если это у вас под носом происходит.

 

[Coraline]

"До 25 марта к власти никак не относился". История кузнеца, который просился на сутки вместе с сыном
Читать полностью: https://news.tut.by/society/537425.html

 

[k_ja_ra]

Какие?

Польшча, Чэхія, іншыя краіны усходняй еўропы. Дый заходняй. Ніхто пярвічных ячэек не стварае. Але і змены ўлады здараюцца, і пратэставаць людзі выходзяць, і дамагаюцца такі.

Выбор чего? Выход за что?

гэта ты хочаш спытаць мяне аб тым, аб чым не здолела ці не захацела адказаць сама?

Общие это интересы или у каждого свой?

Я перакананая, што ў кожнага свой. Няма ў нас агульных інтарэсаў, у тым і рэч.

Такое ощущение, что многие думают, что ведь и так всё понятно.

асабіста я так не думаю. Якраз нічога незразумела. І па гэтай тэме ў тым ліку гэта відаць. Ну хіба што пра пярвічныя ячэйкі і членства ў партыі ўцямна напісалі. Дык і тое высветлілася, што гэта не пра тое.

Можно подумать, что власть посмотрела-посмотрела как свободные люди помахали бчб-флагами, все поняла и самоустранилась, извинившись.

я думаю, задача свабодных людзей звяртаць увагу на праблемы і даваць разумець уладзе, што ў людзей ёсць права выказвацца і мяняць уладу.
Усе гэтыя выхады з апладысментамі - гэта не што іншае, як так званая адваротная сувязь, а не рэвалюцыя. Іншая рэч, што ўлада ў труне гэтую адваротную сувязь бачыла...

 

[Малинка]

Как мне видится:

- они делают не так
- а как надо?
- я знаю, но не скажу
- а почему?
- не хочу
- ну ладно
- а вообще поддерживаю предыдущего оратора
- в в чём, в том, что он сказал?
- ну нет, конечно, речь не об этом.

и взаимопонимания нет

 

[Igra]

Польшча, Чэхія, іншыя краіны усходняй еўропы. Дый заходняй.

В Польше и Чехии было такое руководство, которое уцепилось за власть?
Сравнивать с теми странами, где изначально были совершенно другие условия, зачем? У нас условия задачи другие.

гэта ты хочаш спытаць мяне аб тым, аб чым не здолела ці не захацела адказаць сама?

Нет, я тебя спрашиваю с какой целью и за что выходить свободным людям. Это же ты пишешь, что ты за свободный выход людей. Как это может выглядеть? Это нужно делать вместе, но каждый о своем или по отдельности, кто когда захотел?
Для меня выходить просто так лишено смысла. Я могла бы присоединиться к чьей-то концепции, если бы она появилась. А пока ее нет я и не выхожу, так как твой вариант

свабодны выбор/выхад свабодных людзей, калі яны бачаць праблемы і адчуваюць унутраную патрэбу

это что-то расплывчато-туманное с чем невозможно объединиться.

Няма ў нас агульных інтарэсаў, у тым і рэч.

Ну так пока не появятся не появится и смысла. О том и речь.

Іншая рэч, што ўлада ў труне гэтую адваротную сувязь бачыла...

Так это же данность. Смысл рефлексировать о тех возможностях, которых в нашей данности нет.

Ну хіба што пра пярвічныя ячэйкі і членства ў партыі ўцямна напісалі. Дык і тое высветлілася, што гэта не пра тое.

Увидеть только ячейки и членство в партии и среагировать рефлекторно на знакомые слова, как Тузик на сосиску...это и есть"не о том". Потому что важен весь контекст, а эти ячейки просто для понимания процесса, который объяснялся. Назвать можно как угодно - альянс, ассоциация, клан, клика, клуб, община, товарищество, кружок, содружество, гильдия, лига, секретное общество, общество, профессиональный союз. Не в названии дело.

 

[k_ja_ra]

В Польше и Чехии было такое руководство, которое уцепилось за власть?
Сравнивать с теми странами, где изначально были совершенно другие условия, зачем? У нас условия задачи другие.

я лічу, што калі на чале краіны малпа, гэта не нагода пераўтварацца ў малпаў і ўсім астатнім.
Адпаведна, не бачу ніякага сэнсу глядзець у бок Егіпта ці Туніса ці яшчэ няведама каго.

Я могла бы присоединиться к чьей-то концепции, если бы она появилась. А пока ее нет я и не выхожу

-Як хутка спраўдзіцца тое, чаго чакаеш?
-Калі чакаеш...то ніколі (с)

Смысл рефлексировать о тех возможностях, которых в нашей данности нет.

прыкладна такі ж, як задаваць гэтае пытанне. У нас дыскусія, нібыта.) Вось мы і разважаем/пішам.

Не в названии дело.

для мяне таксама. Сутнасць, болей чым раскрытая Пунто ў яго посце, ад назвы не мяняецца. Так што хай будзе таварыства ці гільдыя, раз ячэйка ці партыя не падабаецца.


Увогуле...я ўзгадала пра Паўночную і Паўднёвую Карэю... Дык вось я нязгодная з тэзай, што мы заслугоўваем сваю ўладу. Я лічу, што нам проста не пашанцавала. І пакуль улада ці не здохне нарэшце ці не эвалюцыяніруе ўсё ж нейкім чароўным чынам сама, нічога нам не свеціць.

І штораз, калі я бачу, што ўлада так і не прасунулася ў сваёй эвалюцыі ні на крок, мяне гэта прыбівае. Не назаўжды. Але моцна і надоўга.

 

[Igra]

я лічу, што калі на чале краіны малпа, гэта не нагода пераўтварацца ў малпаў і ўсім астатнім.
Адпаведна, не бачу ніякага сэнсу глядзець у бок Егіпта ці Туніса ці яшчэ няведама каго.

Не понимаю, что ты называешь "быть обезъяной". Собираться в сообщества единомышленников?
Так же не имеет смысла смотреть и в сторону запада тогда.

Сутнасць, болей чым раскрытая Пунто ў яго посце, ад назвы не мяняецца.

А какая суть?

прыкладна такі ж, як задаваць гэтае пытанне.

Мой вопрос риторический. Там, собственно, и знака вопроса нет. Именно потому , что я рассуждаю.

Я лічу, што нам проста не пашанцавала. І пакуль улада ці не здохне нарэшце ці не эвалюцыяніруе ўсё ж нейкім чароўным чынам сама, нічога нам не свеціць.

Пока само не рассосется то бишь. А чем это отличается от:

-Як хутка спраўдзіцца тое, чаго чакаеш?
-Калі чакаеш...то ніколі (с)

?

 

[k_ja_ra]

А чем это отличается от:

нічым.

дапішу. Асабіста я не хачу ні з кім аб'ядноўвацца. Ні з кім. Увогуле. У мяне апошнім часам алергія на грамадскае жыццё. У любых яго формах. Я гатовая быць толькі сама за сябе. Хто хоча і бачыць у аб'яднанні сэнс - хай аб'ядноўваецца, займаецца місіянерствам, агітуе, арганізуе гурткі, гільдыі ці таварыствы, кіруе, ці строіцца ў шэрагі сам. Вольнаму воля.
Хтосьці не бачыць сэнсу ў свабодным выхадзе свабодных людзей, а я не бачу сэнсу ў гільдыях...

 

[Igra]

дапішу. Асабіста я не хачу ні з кім аб'ядноўвацца. Ні з кім. Увогуле. У мяне апошнім часам алергія на грамадскае жыццё. У любых яго формах. Я гатовая быць толькі сама за сябе. Хто хоча і бачыць у аб'яднанні сэнс - хай аб'ядноўваецца, займаецца місіянерствам, агітуе, арганізуе гурткі, гільдыі ці таварыствы, кіруе, ці строіцца ў шэрагі сам. Вольнаму воля.
Хтосьці не бачыць сэнсу ў свабодным выхадзе свабодных людзей, а я не бачу сэнсу ў гільдыях...

k_ja_ra, а с чего с таким апломбом? Не объединяйся, вроде ж вольному волю и вопроса к тебе на этот счет не было.
Правда вот когда ты ходила, то не делала этого одна, а примыкала куда-то и зачем-то. Зачем-то с флажками надо было вместе и в определенное время. А сейчас не понимаешь о чем речь Какую-то идею и смысл ты там для себя находила. Я для себя не нахожу, о чем и написала - не больше и не меньше. На твои действия покушения не было.

 

[punto]

Польшча, Чэхія, іншыя краіны усходняй еўропы.

Особенно Польша.
Анекдот тех времен:
-- А в Польше сейчас самый модный танец -- полька-ярузелька.
-- Это как?
-- Ну, обыкновенная полька, только в наручниках.

Сами подумайте, какова должна быть структура организации, которая позволяет превратить стачку гданьских корабеллов в общенациональную забастовку. Сколько у нее первичных организаций, какого качества агитация и какого качества авторитет. Причем, забастовка не под угрозой увольнения в сложный экономический период, а под дулом советских танков.

Кто из наших оппозиционеров возьмется поднять из забоя солигорских шахтеров? Да с рабочим классом никто из них на одном семантическом поле побеседовать не присядет. Потому что финансирование определяется иными компетенциями.

В Чехии и Венгрии емнип было довольно мягко.
В Румынии -- жестко. В Югославии -- очень жестко плавно переходя в полный писец.

А почему в Чехии и Венгрии мягко?
да-да. Вот-вот.

И замечу, что все это в условиях уникального исторического контекста. Если, к примеру, в историческом завтра начнет распадаться Россия, то у нас возникнет хороший шанс к мягкому переходу власти. Но, "если" и только "шанс"...

Хтосьці не бачыць сэнсу ў свабодным выхадзе свабодных людзей, а я не бачу сэнсу ў гільдыях...

Это называется "низкая политическая сознательность".
Чего ж удивляться инертности масс?
Никто ни с кем не хочет...
И по библейски мудрый Лорес снова:
[youtube]SV49wiek_e8[/youtube]

 

[Mahima]

Я лічу, што нам проста не пашанцавала.

это покажут новые выборы, когда появится возможность выбирать. Но я не тешу себя иллюзиями, увы. Чарка и шкварка долгое время даром не проходят, ИМХО.
А еще я не тешу себя иллюзиями на счет развития событий в случае пропихивания откровенно российской фигуры у нас. Не знаю, как в вашем окружении, а в моем присоединиться к России желают очень многие. Болезнь эта разной степени тяжести, но присутствует практически у всех
И что делать - я не знаю

 

[k_ja_ra]

Igra, я першыя два сказы ў тваім посце апушчу, як накіраваныя не на сутнасць, а на штосьці яўна іншае. Ок?

Быць самой за сябе - не значыць абавязкова быць адной. Хаця гэта можа быць і літаральна так. Значыць, што ты ні ў чыіх шэрагах не стаіш. Нікому нічога не вінны, не абавязаны. Ні сам, ні табе. Чапляе момант ці ідэя, важна і прынцыпова табе, адчуваеш ўнутраную патрэбу - далучаешся, не - праходзіш міма. Наеліся мы абавязковасці, імхо, і ўсяго іншага, аб чым Пунто вось тут кажа:

Ни одна партия не имеет сколько-нибудь развернутой сети первичных организаций, сколько-нибудь обязывающего членства, если угодно, ни одна не имеет миссионерской функции (не вербует жадно членов). (Тут можно сказать что я просто не знаю. ОК. Какие партии имеют первичные организации на тракторном заводе? ) Просветительская деятельность. Большевики нашли в себе силы организовать сеть рабочих кружков. Обратите внимание, что Мацкевич сделал ровно то же самое. Кружок. Он где-то упоминал что еще несколько лидеров хотели ... но не смогли.
м.б. пока не смогли.

Соответственно, в час "Ч" ни одно общественное движение не может мобилизовать, а может только призвать. Не может маневрировать, а может только полагаться на общественный подъем, не может контролировать, а может только наблюдать

Ты ж з гэтым усім згодная, мяркуючы па тым, што да поста далучылася і гэты адказ у якасці твайго ўласнага адказа разглядаць прапанавала. І гэта толькі чарговы раз кажа аб тым, што няма ў нас агульных інтарэсаў, нават у тых, у каго погляды на многае, падавалася б, падобныя.

А сейчас не понимаешь о чем речь

чаго я не разумею?
Я ні з кім не аб'ядноўвалася ні тады, ні цяпер. Асабліва ў сэнсе, прапанаваным Пунто. Мяне з кімсьці магло штосьці аб'ядноўваць, ці хутчэй у мяне магло быць з кімсьці штосьці агульнае. Але гэта ўжо зусім іншае.
Вось скажам нас тут усіх у пэўным сэнсе аб'ядноўвае ці ёсць агульным тое, што мы - карыстальнікі аднаго і таго ж рэсурса сямейства бай. Але не болей за тое. На жаль, ці на шчасце - ужо іншае пытанне...
Так і з астатнім. Нас, беларусаў, можа штосьці аб'яднасць, тэарэтычна. І тое, я ў гэтым вельмі сумняюся, бо занадта розныя ў нас і перакананні, і жаданні, і інтарэсы. Але ніяк не тым шляхам, які прапануе Пунто.
Уся гэта рэвалюцыя, агітацыя, місіянерска-раз'ясняльная праца і іншыя гільдыі - выклікае проста генетычнае непрыманне...

Если, к примеру, в историческом завтра начнет распадаться Россия, то у нас возникнет хороший шанс к мягкому переходу власти.

ого.) Але хада вашых думак мне падабаецца. )))

 

[Танюша_]

Катерина, новые выборы или реально честные выборы и возможны ли они у нас?

 

[Velca]

Кстати, да, Пунто прав. Оппозиция тусит в инете, а рабочие - под забором с чаркой.

 

[k_ja_ra]

Увогуле, гэта выглядае прыкладна так: ну, прапануйце мне, зацікаўце мяне, раскажыце мне і пакажыце. Арганізуйце, забяспечце, адказнасць на сябе вазьміце. А я падумаю, паўзважваю, пакрытыкую, і можа нават падцягнуся, калі раптам спадабаецца і чым іншым у гэты момант заняты не буду.
Калі чалавеку трэба, ён сам і знойдзе і пойдзе і зацікавіцца. А калі не - то знойдзецца тысяча прычын, чаму не: і ідэі не тыя, і кіраўнікі так сабе, і празрыстасці намераў не хапае, і арганізацыя няправільная і г.д.
Насільна мілы не будзеш. Дый каму гэта трэба ўрэшце рэшт? Людзям самім, выходзіць, не трэба? То і не трэба, значыць. Хай будзе, як будзе.
Па мне, так.
А вось гэтыя чаканні правільных лідараў, правільных ідэй, правільных намераў і г.д - гэта той жа патэрналізм, не?
Іншая рэч, што ў канчатковым выніку ўсё адно розніцы няма. Ходзіш ты кудысьці, не ходзіш, абураешся, не абураешся - усё тое ж. Дык сэнс сапраўды? Вось і застаецца сваім жыццём жыць, чым глыбей у яго пагружаючыся...

 

[Mahima]

Катерина, новые выборы или реально честные выборы и возможны ли они у нас?

Сейчас - нет.

 

[Танюша_]

Катерина, просто тогда странно говорить, что народ выбирает.

 

[имя-как-имя]

ФБ:

- Чулі? Амерыканцы ўначы ракету пасадзілі.
- Кожны садзіць каго можа.

 

[Mahima]

Катерина, просто тогда странно говорить, что народ выбирает.

Я о выборе сейчас не писала.

 

[Igra]

Я ні з кім не аб'ядноўвалася ні тады, ні цяпер. Асабліва ў сэнсе, прапанаваным Пунто.

Не объединяйся, это и не особо важно в твоем исполнении. Или в моем. Потому что услышанными могут быть только народные массы, те самые которые электорат, те самые которые чаркошкварочники. Вот их мнение, их протест важны. Но их нужно агитировать, объединять, информировать и т.д. А без них ничего не произойдет, хоть ты обвозмущайся, обгрустись и обходись на митинги и с бчб флажками.

Ты ж з гэтым усім згодная, мяркуючы па тым, што да поста далучылася і гэты адказ у якасці твайго ўласнага адказа разглядаць прапанавала.

Согласна, конечно. Чтобы недовольство и протест были массовыми, а не мизерной части населения. А так, да, все довольны, только пятая колонна нешта куролесит.

Увогуле, гэта выглядае прыкладна так: ну, прапануйце мне, зацікаўце мяне, раскажыце мне і пакажыце. Арганізуйце, забяспечце, адказнасць на сябе вазьміце. А я падумаю, паўзважваю, пакрытыкую, і можа нават падцягнуся, калі раптам спадабаецца і чым іншым у гэты момант заняты не буду.
Калі чалавеку трэба, ён сам і знойдзе і пойдзе і зацікавіцца. А калі не - то знойдзецца тысяча прычын, чаму не: і ідэі не тыя, і кіраўнікі так сабе, і празрыстасці намераў не хапае, і арганізацыя няправільная і г.д.

У меня нет ни к кому претензий. Я ничего не жду, а просто живу своей жизнью.
Просто о явлении у меня есть мнение, точнее об эффективности этого явления и его перспективах.

Калі чалавеку трэба, ён сам і знойдзе і пойдзе і зацікавіцца. А калі не - то знойдзецца тысяча прычын, чаму не: і ідэі не тыя, і кіраўнікі так сабе, і празрыстасці намераў не хапае, і арганізацыя няправільная і г.д.
Насільна мілы не будзеш. Дый каму гэта трэба ўрэшце рэшт? Людзям самім, выходзіць, не трэба? То і не трэба, значыць. Хай будзе, як будзе.

Правильность и милота здесь ни при чем. Просто не работает это, вот и всё. А когда я понимаю, что не работает, то не вижу для себя причин подключаться.