Правильно Лариса сказала "растём мы не только благодаря, но и вопреки", так что спасибо Рожане за мои новые открытия, за новые размышления начиная от ухода за попой и заканчивая смыслом жизни человека и его души.
Ура не прошло и 170 постов, как мы к главным героям обратимся, ради которых все это. Я тоже присоединюсь и скажу спасбо своим забавным, трудным и легким, упертым и милым, ласковым и шалунам за то, что они такие вроде бы глупые, а привели к умным книжкам, людям к себе.
Ура не прошло и 170 постов, как мы к главным героям обратимся, ради которых все это. Я тоже присоединюсь и скажу спасбо своим забавным, трудным и легким, упертым и милым, ласковым и шалунам за то, что они такие вроде бы глупые, а привели к умным книжкам, людям к себе.
Алиса в стране чудес
Active member
Nut написал(а):
только цепляет по разномучто-то сразу берёшь как руководство к действию, что-то просто игнорируешь...
но если что-то вызывает желание спорить, то тут уже присутствует некая тень сомнения...а вдруг я не права, а они правы...
ну в споре как известно рождается истина
Спасибо за замечание. Я бы не хотела спорить, а больше рассуждать о предложенных методах. В итоге все же где-то перегнула. Будем оттачивать.
Еще раз скажу, что на истину не претендую, выкладываю лишь свои рассуждения на те или иные задетые темы.
Меня на многие рассуждения эта тема подвигла, подняла много вопросов, и о фашизме, и о материнстве и о смысле всего этого, и о значении груди, страха, благодарности кто кому за что и еще много чего. Вот что-то и родится во мне по этому поводу.
Еще раз скажу, что на истину не претендую, выкладываю лишь свои рассуждения на те или иные задетые темы.
Меня на многие рассуждения эта тема подвигла, подняла много вопросов, и о фашизме, и о материнстве и о смысле всего этого, и о значении груди, страха, благодарности кто кому за что и еще много чего. Вот что-то и родится во мне по этому поводу.
Натаська,
И грудь маленькая, и сидеть нельзя, и еще много чего. Пока приловчилась в роддоме кормить, дите в весе нехило потеряло, а дома новые трудности и советчики, и все такое...
А у меня совсем неудобный был! Только я не знала это тогда.Натаська написал(а):
И грудь маленькая, и сидеть нельзя, и еще много чего. Пока приловчилась в роддоме кормить, дите в весе нехило потеряло, а дома новые трудности и советчики, и все такое...
По-моему, это глупость. Кто мог такое сказать? Наоборот, некоторые мамы, вызывая консультанта, считают, что никаких усилий больше прилагать не надо. А потом говорят, что консультанты им ничем не помогли.Натаська написал(а):
Таких тем как эта, десятки на многих форумах. некоторые участники бросаются спорить, толковать по-своему, интерпретировать, а значит, искажать изложенное кем-то. в некоторых высказываниях вообще нет доказательств той или иной позиции. Столько бесполезной информации и без толку потраченного времени... Это лирическое отступление.
скажду кратко: мне теория рожаны понравилась тем, что она учит видеть, слышать и понимать потребности ребенка. в первую очередь - любовь к ребенку(без этого никакая рожана не поможет). Но еще важно - каким образом эту любовь проявлять. Можно покупать горы игрушек, памперсов, баночек, гордиться, что у ребенка есть кроватка и своя комната, и куча шмоток. многие и заменяют таким образом интересы и потребности ребенка на свои(чтобы в основном, продемонстрировать себе и окружающим свою материнскую состоятельность). но любовь в понимании неговорящего малыша - это удовлетворение любой потребности. а потребности их не меняются тысячелетиями: поесть, быть в тепле и комфорте, избавиться от телесного дискомфорта, чуть позже - удовлетворить исследовательский интерес и потребность в развитии. причем по принципу здесь и сейчас. отсутствие этого ведет к психотравме и психологическим конфликтам во взрослой жизни.
Я считаю, что наши материнские инстинкты приглушены, и очень значительно, способом воспитания, навязанным системой. система была заинтересована в том, чтобы мать быстрее вышла на работу. Нас самих воспитывали, не учитывая наши потребности, или не успевая их удовлетворить.
Судя также по себе пишу. никак не способствует налаживанию нормального контакта советы окружающих, и уж тем более медицинское образование. успех в тех или иных аспектах взращивания ребенка - это не заслуга мединститута, а личные качества и стремление матери.
Вот почему я благодарна рожане и консультантам за то, что дали мне информацию, которая помогла мне понять ребенка.
скажду кратко: мне теория рожаны понравилась тем, что она учит видеть, слышать и понимать потребности ребенка. в первую очередь - любовь к ребенку(без этого никакая рожана не поможет). Но еще важно - каким образом эту любовь проявлять. Можно покупать горы игрушек, памперсов, баночек, гордиться, что у ребенка есть кроватка и своя комната, и куча шмоток. многие и заменяют таким образом интересы и потребности ребенка на свои(чтобы в основном, продемонстрировать себе и окружающим свою материнскую состоятельность). но любовь в понимании неговорящего малыша - это удовлетворение любой потребности. а потребности их не меняются тысячелетиями: поесть, быть в тепле и комфорте, избавиться от телесного дискомфорта, чуть позже - удовлетворить исследовательский интерес и потребность в развитии. причем по принципу здесь и сейчас. отсутствие этого ведет к психотравме и психологическим конфликтам во взрослой жизни.
Я считаю, что наши материнские инстинкты приглушены, и очень значительно, способом воспитания, навязанным системой. система была заинтересована в том, чтобы мать быстрее вышла на работу. Нас самих воспитывали, не учитывая наши потребности, или не успевая их удовлетворить.
Судя также по себе пишу. никак не способствует налаживанию нормального контакта советы окружающих, и уж тем более медицинское образование. успех в тех или иных аспектах взращивания ребенка - это не заслуга мединститута, а личные качества и стремление матери.
Вот почему я благодарна рожане и консультантам за то, что дали мне информацию, которая помогла мне понять ребенка.
а если мама не отлучается от ребенка, то кормиться им до армии ))) замкнутый круг получается...Dority написал(а):
Несогласна:
1. Совместный сон... Мы пробовали спать совместно... Никак... Ни ребенку, ни мне. У нас прекрасное ГВ и сон раздельно.
2. Не давать папе... С приезда нашего из роддома ребенок укладывается на ночной сон ТОЛЬКО с папой. Мы кушаем, открываем глаза, ищем папу, папа берет на руки и за 5 минут мы спим...
3. Налаживание ГВ... Ребенок родился слабым, желтушка сильнейшая, потеря веса почти в полкило... Сосать не мог... Молока не было 3 дня... Со слезами дала смесь 2 раза, ребенок ожил!!! На следующий день мы начали успешную борьбу за ГВ, которое наладили на 7е сутки. На молозиве мой ребенок бы не выжил...
Кстати о консультантах... Наладить ГВ, обучить правильному прикладыванию, помочь справиться с отказом помогли обычные акушерки...
4. Отлучки мамы... Вот не помню, кто недавно писал, может и в этой темке...Зачем будить в себе материнский инстинкт, если его в скорости нужно будет заглушить... Согласна на все 100! Если Бог даст нам в скорости второго ребенка, то своего Матвея отдам в сад только в 3 года...
5. Ну все те вещи о том, что ребенок должен по лестнице идти За мамой и прочее... Для меня аксиома то, что малыш - человек наравне со мной. Так воспитали меня, так и я воспитаю своих детей!
А вообще спасибо Рожане за пропаганду ГВ! Вот это заслуга, не спорю...А вся остальная философия не для моей семьи )
что вы прицепились к этим отлучкам?Cherrry написал(а):
большая часть форума воет и жалуется,что помочь не кому и 24 часа вместе с ребенком ,жалуется,что ребенок " висит " днями на груди,держится за подол и тд.
Консультанты говорят лишь о том,что до 6 месяцев ребенок очень тяжело переживает отлучки мамы,а тем более длительные,ну мал он еще ,чтоб "потерять" маму.Он же не у курсе,что мама пошла по делам.
А чем старше ребенок,тем больше он нуждается в социлизации.Мама постепенно начинает отлучаться,сначала в пределдах квартиры,потом не далеко от дома,чтоб можно было быстро вернуться в случае "паники" ребенка,а чаще и няньки.
Смысл рекомендуемых длительных отлучек мамы:
1.ребенок учится общаться с другими людьми БЕЗ мамы
2.чтобы у мамы не случился психоз от тго ,что она все время одна с ребенком,что она не может выйти по своим делам.
3.чтобы ГВ было в радость после года и не утомляло маму и ребенку постоянным сосанием
У меня лично до полугода и больше даже в мыслях не было куда то пойти,не смогла бы ни кому доверить ребенка.К сожалению и сейчас эти отлучки случаются крайне редко,тк кроме мужа смотреть не кому
Galochka, вы меня, возможно, не так поняли. постараюбсь обьяснить непонимание нужд ребенка на примере.
Вот, допустим, лежит малыш в своей кроватке ночью, заплакал. встал папа, покачал, дал водички. малыш пососал и с трудом заснул. А на самом деле ребенок обкакался и всю ночь пролежал в г... Папа вроде проявил заботу, но не понял, что произошло.
или маме сказал кто-то, что промежутокк между кормлениями должен быть 3 часа. Ре, особенно маленький, не выдерживает такого промежутка, и маме приходится носить его на руках, успокаивать, соску давать, качать и мучаться до следующего часа х. она вроде и любит его, и понимает. но не видит его поискового рефлекса, а действует, как научили.
Я это имела ввиду. тут недостаточно материнского инстинкта. Знания о воспитании малышей у нас утеряны, и часто подаются в извращенной форме.
Вот, допустим, лежит малыш в своей кроватке ночью, заплакал. встал папа, покачал, дал водички. малыш пососал и с трудом заснул. А на самом деле ребенок обкакался и всю ночь пролежал в г... Папа вроде проявил заботу, но не понял, что произошло.
или маме сказал кто-то, что промежутокк между кормлениями должен быть 3 часа. Ре, особенно маленький, не выдерживает такого промежутка, и маме приходится носить его на руках, успокаивать, соску давать, качать и мучаться до следующего часа х. она вроде и любит его, и понимает. но не видит его поискового рефлекса, а действует, как научили.
Я это имела ввиду. тут недостаточно материнского инстинкта. Знания о воспитании малышей у нас утеряны, и часто подаются в извращенной форме.
Алиса в стране чудес, вы спрашивали, что зацепило, одно из немногих:
Еще почему, как мне кажется, вопрос так цепляет людей: да потому, что Рожана обыкновенный хорошо спозиционированный коммерческий продукт. ГВ - не изобретение Рожаны, та лишь вовремя "осознала" назревающую потребность в ГВ современных женщих, а она есть (растущая потребность) и без пропаганды рожановских консультантов/ сотрудников. И далее толкает свой продукт (учение) всем нуждающимся в помощи при налаживании ГВ. Один раз помогли, может и вся эта теория поможет? И тут у мамы включается что-то и консультант прочно входит в жизнь мамы и ребенка: консультация по ГВ, по высаживанию, по пед. прикорму.... Как-то не принято писАть, но ведь за это народ платит деньги А подготовка консультантов?... Еще один источник доходов, а тиражи книжонок Цареградской?... Причем все работает в теории на передачу опыта: в статье Цареградской прямо написано: нет кому передать опыт - вы не сможете вырастить полноценного ребенка! А вдруг правда? А инфа - у консультантов или на курсах, в нете до сих пор полную инфу с этих лекций трудно найти - все урывками, вот и отдает народ свои кровные, а мы тут обсуждаем теории, выжимки и проч.
Это как с Тайдом не факт, что он стирает лучше, но только там "...тогда мы идем к вам..."
Материнский инстинкт - бла-бла-бла.....
А почему в прошлом времени? По обстоятельствам или по убеждению?
Еще почему, как мне кажется, вопрос так цепляет людей: да потому, что Рожана обыкновенный хорошо спозиционированный коммерческий продукт. ГВ - не изобретение Рожаны, та лишь вовремя "осознала" назревающую потребность в ГВ современных женщих, а она есть (растущая потребность) и без пропаганды рожановских консультантов/ сотрудников. И далее толкает свой продукт (учение) всем нуждающимся в помощи при налаживании ГВ. Один раз помогли, может и вся эта теория поможет? И тут у мамы включается что-то и консультант прочно входит в жизнь мамы и ребенка: консультация по ГВ, по высаживанию, по пед. прикорму.... Как-то не принято писАть, но ведь за это народ платит деньги
А подготовка консультантов?... Еще один источник доходов, а тиражи книжонок Цареградской?... Причем все работает в теории на передачу опыта: в статье Цареградской прямо написано: нет кому передать опыт - вы не сможете вырастить полноценного ребенка! А вдруг правда? А инфа - у консультантов или на курсах, в нете до сих пор полную инфу с этих лекций трудно найти - все урывками, вот и отдает народ свои кровные, а мы тут обсуждаем теории, выжимки и проч. Это как с Тайдом
не факт, что он стирает лучше, но только там "...тогда мы идем к вам..."
Последнее редактирование:
Господи, какие ужасы вы говорите! офф. Ваша Алисонька родилась с таким же ростом и весом, как мой малой.Klumba написал(а):
Я мечтала о близняшках и продолжаю мечтать - авось Бог даст! И плевать в этом случае на мнение Рожаны, ведь любовь не делят, а умножают пропорционально. Даст Бог - и близняшек выкормлю!DORIK написал(а):
опять же ДЛЯ МЕНЯ это не труд, а удовольствие! Психоз был, но исключительно послеродовый, который благополучно закончился... Помочь мне к счастью есть кому, с ребенком дома я не заперта, везде где мне надо хожу с ним и езжу буз проблем. Да, уйти на 2-4 часа пару раз в неделю... ну пусть на полдня... но не по 5 часов каждый день!!!DORIK написал(а):
Проблема Рожаны как тут уже отмечали в категоричности... Эта теория не учитывает условия которые в каждой семье разные.
А вообще никакая теория не может быть универсальной...
Девушка, я, например, этого лишена. Хорошо, если вечером муж час-другой посидит с ре, чтобы я могла просто помыться. 2-4 часа в неделю - это и есть отлучка. Вашему ребёнку только 5 месяцев. Давайте побеседуем с вами об отлучках после исполнения Матвею годика.Cherrry написал(а):
смысл естьDORIK написал(а):
нет смысла в указаниях ЧЕТКИХ сроков - на сколько часов в каком возрасте НЕОБХОДИМО отлучаться.
ну где ж тут понимание? Когда мама не ищет, не пробует другие пути, кроме предписанных?Инна написал(а):
Такая мама скорее позвонит консультанту и спросит, чем свои чувства и мозги напряжет...И не в инстинкте тут дело..
Алиса в стране чудес, да давала я ссылку о недоразвитии половых органов. В той темке, которую Лариса Шелег хотела присоединить
В ВОСПИТАНИИ "Даже не знаю" называется темка Там ссылок пруд пруди.это у Рожаны такая идея?!Вишенка написал(а):
А я ее вычитала в нескольких местах. В том числе и у Комаровского. А уж у Серзов вообще, ИМХО, полнейшая книжка..не всем так все равно, когда глупостями набивают мозги. И многие РЕАЛЬНО не видели альтернатив и наращивали комплексы. ДО появления таких тем.Алиса в стране чудес написал(а):
DORIK, Ну я с ребенком 24 часа в сутки. Ребенку год. ГВ. На груди не висит, за подол не держится, напротив, иногда бегаю за ним по квартире, чтобы обуть сандалик, который он снял. Психоза, что выйти никуда не могу - нет. В случае крайней необходимости (по делам, а в магазины продуктовые, на рынок, благо рядом, заплатить за квартиру, ну и по прочим бытовым мелочам мы ходим вместе) выхожу с ребенком, если нет - дожидаюсь выходных, когда приедет муж, и смогу пойти туда, где не могу смотреть за Илюшкой - к врачу, косметологу, по магазинам. Хотя со временем, когда он еще подрастет, и в магазины, и в салон, и к врачу можно будет его брать.
По моему СКРОМНОМУ мнению, не в отлучках дело. И одна из тем в психологической (или в консультации по ГВ? не помню) это подтверждает. Там девушка спрашивала, как организовать отлучки, если с ребенком сидеть некому. Но проблем, Вами описанных, нет. Если у мамы гармоничные отношения с самой собой и с ребенком, вопрос об "организации" отлучек не стоит. Мама просто ходит так, и туда, куда ей нужно, то ли с ребенком, то ли одна.
jullliya, Кстати, вопрос "презренного металла" я уже тут поднимала. Просто, кажется, мой грандиозный по величине пост мало кто "асилил" про причине: Многа букаф
Кстати, об этой "золотой" даче все же скажу. Пусть чуток резко) , но какой же это надо быть .. мамой, чтобы отдать ребенка тете, которая заведет малыша в лес, где в вывернутом наружу тулупе бегает ее муж, изображая Бабая.... Мде
Dority, Я мылась утром, Илюша сначала в это время лежал, или потом сидел, или ползал по кроватке. 10 минут - зубы, душ. Вечером - после того, как он уснет. С 3 до 4 месяцев он жил у меня на руках - ничего, ведь он спал же когда-то, в это время что-то делала. А уж ПОСЛЕ года времени стало ЕЩЕ больше - так как мой ребенок уже может и играться один, и со мной что-то делать, если сильно нужно. По городу мы передвигались на машине или в слинге. В коляске гуляли. У нас уже с 6 его месяцев установился режим. Только дневной сон двигался иногда, сдвигался на более позднее время. Есть такой вопрос: Как справиться с хаосом? Привести его в порядок) Это я к тому, что, имея желание, ко всему можно приспособиться. И даже прекрасно приспособиться Вот с двойней, пожалуй, я бы не справилась одна Хотяяяя )))
А, да, имею противоположный пример. Там два ребенка, и девушке есть, кому помочь, и помогают - взрослая племянница, сестра родная. НО. Режима никакого нет, дети стоят на ушах до 12 ночи, а мужу в это время надо работать, он говорит, сижу, ничего не соображаю.
По моему СКРОМНОМУ мнению, не в отлучках дело. И одна из тем в психологической (или в консультации по ГВ? не помню) это подтверждает. Там девушка спрашивала, как организовать отлучки, если с ребенком сидеть некому. Но проблем, Вами описанных, нет. Если у мамы гармоничные отношения с самой собой и с ребенком, вопрос об "организации" отлучек не стоит. Мама просто ходит так, и туда, куда ей нужно, то ли с ребенком, то ли одна.
jullliya, Кстати, вопрос "презренного металла" я уже тут поднимала. Просто, кажется, мой грандиозный по величине пост мало кто "асилил" про причине: Многа букаф
Кстати, об этой "золотой" даче все же скажу. Пусть чуток резко
) , но какой же это надо быть .. мамой, чтобы отдать ребенка тете, которая заведет малыша в лес, где в вывернутом наружу тулупе бегает ее муж, изображая Бабая.... Мде Dority, Я мылась утром, Илюша сначала в это время лежал, или потом сидел, или ползал по кроватке. 10 минут - зубы, душ. Вечером - после того, как он уснет. С 3 до 4 месяцев он жил у меня на руках - ничего, ведь он спал же когда-то, в это время что-то делала. А уж ПОСЛЕ года времени стало ЕЩЕ больше - так как мой ребенок уже может и играться один, и со мной что-то делать, если сильно нужно. По городу мы передвигались на машине или в слинге. В коляске гуляли. У нас уже с 6 его месяцев установился режим. Только дневной сон двигался иногда, сдвигался на более позднее время. Есть такой вопрос: Как справиться с хаосом? Привести его в порядок
) Это я к тому, что, имея желание, ко всему можно приспособиться. И даже прекрасно приспособиться Вот с двойней, пожалуй, я бы не справилась одна Хотяяяя )))А, да, имею противоположный пример. Там два ребенка, и девушке есть, кому помочь, и помогают - взрослая племянница, сестра родная. НО. Режима никакого нет, дети стоят на ушах до 12 ночи, а мужу в это время надо работать, он говорит, сижу, ничего не соображаю.
Последнее редактирование: