К основному содержимому

Диалоги с...АРХИВ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Coraline, спорить бессмысленно по всем пунктам:) и не в созависимости дело. Просто не стоит делать выводы о ситуации, детали которой не вполне известны. И да - я прошла через все эти этапы злости, недоумения, спасения и т.п. и пришла к пониманию причин алкоголизма в моем конкретном случае. Поэтому и беру на себя смелость утверждать то, что утверждаю, никоим образом не отрицая личный выбор. Только порой бывает, что весь выбор - три шага вправо и два влево по клетке. И выйти из нее, даже когда дверь открывают и показывают, больнее в разы, чем в ней оставаться.
 
Катерина, Это все лирика. Алкоголика невозможно вылечить принудительно. Только если он захочет сам. Если не лечится - значит, не хочет. Таков его выбор, а не болезнь.

А по поводу выходов, выползов.. Очень отрезвляет почитать про людей, вроде Саши - сегодня статья была. «Я кандидат игры подбородком», — с такой фразы началось наше знакомство с Сашей Зенько. Сам он заядлый геймер, на его Steam-аккаунте насчитывается более 400 игр, которые достались парню бесплатно напрямую от разработчиков. Дело в том, что Саша не обычный игрок. Он не может играть руками и для управления персонажами пользуется мышкой и своим подбородком. (c) Дальше на онлайнере. Или Саша Авдевич, сейчас поехал по Европе, фото его в инстаграмме смотрю. Они даже ходить не могут. Но свое место в жизни нашли. От человека же, здорового ментально и физически, слушать, что ему не дают сделать шаг вправо - шаг влево.. это надо с собой вилку для лапши носить.
 
В общем в каждом явлении есть множество сторон. И смешивание всего в кучу не уведичивает шансы на решение таких глобальных, многосторонних проблем.

Coraline написал(а):
Катерина, Это все лирика. Алкоголика невозможно вылечить принудительно. Только если он захочет сам. Если не лечится - значит, не хочет. Таков его выбор, а не болезнь.
Нажмите для раскрытия...
не спорю. Я пытаюсь сказать только то, что боль от ясной реальности может быть большей, чем от пагубного пристрастия. Это выбор в отсутствие выбора.
Да и лечение алкоголизма у нас пещерное.
И это не лирика - это личный опыт.
 
Катерина, Боль от ясной реальности лечится ТРУДОМ. А нежелание трудиться можно облечь в любые красивые слова. А от алкоголизма и у нас лечатся те, кто хочет. А не кто лег "покапаться", чтобы выйти и продолжить. Есть и Ал-анон, и программа 12 шагов. Было бы ЖЕЛАНИЕ.
 
"Почему вы ходите по моему району?" В Гродно молодой человек избил пенсионеров
Читать полностью: http://news.tut.by/accidents/508312.html

Сей изысканный джентльмен тоже, наверное, был очень измучен ясностью бытия.


Magda, Физическая активность - одна из основ лечения неврозов, депрессий, и т.п., которые часто сопровождают алкоголизм.

Кстати о труде :))) Когда-то мы жили в гарнизоне и снимали квартиру у алкоголички. Которую я однажды, будучи тогда еще хрупкой :))) 20-летней девушкой :))), обоссанную тащила с лестницы, где она лежала, в квартиру, бо жалко ж было бросить, а она мне утром устроила скандал, мол, я ее избила, так как у нее ребра ж болели. И подруга которой стыбрила у меня из комнаты часы, память бабушки, а потом обе, на голубом глазу, меня еще и утешали, когда я сообщила, что часы пропали. Но потом видели, что она часы продавала кому-то :))) Это лирика. А по существу - не пила она тогда, когда ходила на огород. Несколько дней она копала картошку. Так трезвая была, даже в квартире убрала и вязала вечерами на кухне что-то. Когда труд закончился - все, пошло опять по накатанной :)))
 
Coraline написал(а):
, Физическая активность - одна из основ лечения неврозов, депрессий, и т.п., которые часто сопровождают алкоголизм.
Нажмите для раскрытия...
И кто с этим спорит?
Но во всех ли случаях жизни?
Бывают удары судьбы непосильные людям.
Кто-то пьет, кто-то выбрасывается из окна.
 
Magda, Бывают. Но сделать над собой усилие и не пить - под силу человеку. Этим он отличается от животного. К тому же, тех, у кого "удары судьбы", можно по пальцам пересчитать. И думать им надо не только о себе. Погибает муж - да, удар судьбы. Сложно, невозможно. Но только кто-то бухать начнет, детей в детдом заберут, а кто-то - возьмет себя в руки и будет продолжать жить и детей растить. Бывают ТАКИЕ удары судьбы, которые прикрывающимися ударами, и не снились. И ничего, не спиваются люди. Да и вообще, таких случаев гораздо меньше, чем просто когда начинают пить, как парень из статьи, лет в 18, и удары судьбы обеспечивают себе сами, когда из-за их алкоголизма начинают сыпаться беды на них и на их близких.
 
Пока трудишься, мозги отключаются, проблемы уходят, но стоит тебе остановиться, и они накатывают с новой силой.
Это может и часть терапии, но никак не лечение.
Физический труд лечит депрессию от скуки у богатых барышень, забытых жен богатых мужей.
А если причина, вызвавшая депресиию, реально, то физический труд ну никак не уберет ее.

Не каждый и не в каждом случае может сделать это усилие.
 
Катерина, Хорошие, умные и трудолюбивые не спиваются. Алкоголизм и бродяжничество - это образ жизни, который выбирают сами люди.

Magda, Ты НИЧЕГО не знаешь о жизни в депрессии. И слава Богу. Если у депрессии есть причина - это легкая форма депрессии. Я даже в чем-то завидую таким людям. И если не может сам, но ХОЧЕТ вырваться - попросит о помощи. Или найдет себе помощь сам, благо сейчас есть интернет, где расписаны та же 12 шагов.

Не думаю, что сделать над собой усилие и не пить тяжелее, чем вот это, например:
M8Y6o6t-HR4.jpg



Не буду дальше спорить. Просто я не вижу каких-либо основательных причин здоровому человеку, чтобы пить. Вот и все.
 
Coraline, я говорю о том, что знаю в данном случае достоверно.
Да, это выбор. Выбор птицы в клетке - сидеть на жердочке или на качельках.
 
Coraline написал(а):
Я даже в чем-то завидую таким людям.
Нажмите для раскрытия...
И зря. Тяжесть проблем других людей нам не дано узнать.
У тебя есть проблема, у меня, у Катерины. У каждого своя....
Зачем принижать чужие, непонятно мне.

Я верю, что у тебя была беда, и ты справилась. Молодец. Но вовсе не факт, что у других проблема меньше, и они с ней могут справиться.
И за всех и за все ситуации никто из нас знать не может.
 
Magda, А вы с Катериной алкоголики, или я что-то пропустила? Почему ВЫ свои проблемы в бутылке не утопили?

У меня беда постоянная. И у меня иногда получается справляться, иногда нет. Я даже не знаю, чем в итоге все закончится. Но если бы я спилась, я бы давно уже была в дурке. Это я знаю точно.

И справиться с проблемой - это не значит начать пить. От этого проблемы не только не уйдут, но и усугубятся. И человек, который начинает запивать свои проблемы, это ЗНАЕТ и добровольно идет на это.

Я уже не говорю о том, что реально проблемно запивших у нас на самом деле мало. А остальное - алкаши, пивные алкаши, которые употребляют из-за распущенности и отсутствия силы воли, разрушая тем самым семьи и принося вред своим детям.
 
Катерина написал(а):
И хорошие люди - тоже.
Нажмите для раскрытия...
тихие которые? пропивающие все, что есть?

Катерина написал(а):
Просто не стоит делать выводы о ситуации, детали которой не вполне известны. И да - я прошла через все эти этапы злости, недоумения, спасения и т.п. и пришла к пониманию причин алкоголизма в моем конкретном случае.
Нажмите для раскрытия...
может вопрос не этичный, но кто у тебя пил?
 
Нечему тут завидовать. Это выбор не выхода, но омута. Просто жить страшнее. И не нужна человеку ничья жалость - он не играет спектакль. И он хочет уйти от всех и никому не мешать. И уходит.
И не каждый может попросить помощи. И не каждому у нас окажут адекватную помощь. Те же 12 шагов по моему глубокому убеждению не подходят всем. Как вариант -да.

Видеть различные ситуации мешает, имхо, обилие злости.
 
Coraline написал(а):
У меня беда постоянная. И у меня иногда получается справляться, иногда нет. Я даже не знаю, чем в итоге все закончится. Но если бы я спилась, я бы давно уже была в дурке. Это я знаю точно
Нажмите для раскрытия...
Ну, я еще раз повторю, молодец, что справляешься, молодец, что не пьешь.
Правда.
Но это не дает тебе право судить ВСЕХ и обо ВСЕХ остальных.
Coraline написал(а):
Почему ВЫ свои проблемы в бутылке не утопили?
Нажмите для раскрытия...
А я не зарекаюсь. И про самоубийство мысли бродят.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху