Диалоги с...АРХИВ

[Igra]

Менавіта. Частка людзей фактычна гэтым жыве...

А в чем это выражается?

 

[lada]

А старонку таму пра любоў да Беларусі і беларускага штосьці было...

да, люблю

Ці вас зноў не разумеюць татальна, і вы тут у ролі беднай ахвяры, якая адна супраць усіх?

я не супраць, я излагаю свою точку зрения, а тотально не разумеюць пару человек, участвующих в беседе, массовости не наблюдаю и тоже откланиваюсь

 

[k_ja_ra]

чувствую, что не смогу

Угу. І я адчуваю...што не сможаце. Пакуль спрэс супярэчнасці ў вашых словах.
Але буду спадзявацца калі -небудзь такі аргументы пачуць.
Дзякуй.

 

[juniko]

Ну вот опять читаю и ужасаюсь, какая все-таки каша в головах. ПОэтому рискну прослыть ( в который раз ) занудойи вернемся к первоисточнику слова Оппозиция.

Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством. Также это политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть.http://slovari.yandex.ru/оппозиция/Конституция РФ/оппозиция/

Рассмотрим дальше, как эта группа живет и развивается в различных условиях.

В различных политических системах оппозиция играет разную роль. При тоталитарном правлении власти, уничтожая всякие самоорганизующиеся группы, тем более стремятся подавить в зародыше саму возможность организованной политической оппозиции; при авторитарном правлении оппозиция подвергается преследованиям, так как рассматривается властью как угроза для себя и для стабильности существующего режима и подается пропагандной как некое антигосударственное явление. В условиях демократии оппозиция является важной составной частью политического процесса, для нормального функционирования которого необходима ротация партий у власти.

Мы по-разному понимаем, что такое оппозиция. Для меня это некий собирательный образ с негативным оттенком,

Британская Королева вас бы не поддержала, потому что

в Великобритании и ряде её бывших колоний лидер крупнейшей оппозиционной партии (то есть партии, занявшей второе место на парламентских выборах) получает королевское жалованье на уровне министра, так как считается, что он исполняет важную для общества и государства функцию; эта партия именуется «оппозицией Её Величества» и формирует так называемый «теневой кабинет», «министры» которого заняты отслеживанием и критикой правительственных мероприятий по своим направлением и разработкой оппозиционных программ по ним.

Мудрая женщина - королева Великобритании, даже оппозиция в ее стране носит ее имя

 

[k_ja_ra]

Ой....а я, па-мойму, зразумела, дзе праходзіць мяжа паміж палітыкай/непалітыкай, апазіцыяй (нехарошымі людзьмі) і астатнімі грамадзянамі (харошымі людзьмі).

Вось жа яно:

а в этом между нами разница, буду за Погоню, но так чтоб до немоготы.....нет, у меня такого нет.

То бок калі чэлу "магу капаць-магу не капаць", "магу пагоню, магу непагоню", "магу бчб, магу зелчырв, а скажуць заўтра чорны, то магу і чорны", "магу па-руску, магу па-ангельску" - гэта харошы чалавек, не апазіцыя, то бок.
А калі момант прынцыповы - пагоню і ўсё тут - гэта радыкальная апазіцыя і палітыка.

Іншымі словамі, тыя, каму баліць, важна і прынцыпова - апазіцыя. Каму збольшага ўсё адно (падабаецца і "за", як быццам, але не крытычна) - цалкам сабе гнуткія, "ні белым ні чырвоным", без усялякага там радыкалізма людзі.
Не, ну ёсць крыху радыкалізма месцамі... бо апазіцыя яна ж адназначна кепская і ўся на адзін твар з нейкай амаль фантастычнай праграмай па ўвядзенню тарашкевіцы, але "крыху" не лічыцца.
А, ну і тых, хто са сцягам і "чымсьці там беларускім" - зноў жа адназначна не любім, бо яны пэўна ж апазіцыя, з усім, што з гэтага вынікае.)
У астатнім - ніякага радыкалізма.)

Разабралася, як быццам. Нарэшце. :dance: Гэта ўсё тлумачыць. Усе мае пытанні.)

 

[k_ja_ra]

Солнцева, не чапляйся да букаф. )))

 

[Mahima]

то разве оно не такое же,как у lada,насчет белорусского языка?

не такое же.

Але потым, пазней Кацярына там жа ў тэме ўдакладняла сваю пазіцыю, бо была яна мной (намі) зразуметая няправільна.

спасибо, Алена.

впервые слышу эту фамилию

ну если вы следите за информационными лентами, то не могли пропустить. Страшный фотограф-оппозиционер))

Суряпин - это не тот, который мишек сфотографировал?

воооот Только

Але ён не фатаграфаваў мішак. Ён проста апублікаваў дасланае яму фота.

за что и загремел пообщаться с бдительными органами. Но оппозиционер же, нехороший человек. Поэтому, видимо, заслужил.

Влияет ли этот факт на ваше отношение ко мне, как к собеседнику?

вот ты с флагом не выходишь - значит все в порядке А выйдешь - перестанешь нравиться Поверхностно получается как-то так, на мой взгляд.

я так и не поняла, за что

и кого

Но очень вас прошу, постарайтесь увидеть за этими флагами людей..

есть замечательный мульт Пиксар "День и ночь". Как раз на тему стереотипов. Рекомендую.

 

[Igra]

не такое же.

спасибо, Алена.

Большое даже спасибо)))Алена вчера час убила,но нашла "доказательства"))Признаю-было уточнение и там даже моя спасибка стоит-позиция,скорее,как у меня,не как у lada,согласна

 

[lada]

Но очень сильно не нравятся люди, которые его держат.
перакрэсьлівае для мяне ўсё.
І шут зь ёй з апазіцыяй, якую вы не любіце. Апазіцыя - як палітычная адзінка - і на самой справе даволі супярэчлівая рэч.

уточню ещё раз. Не падабаюцца менавита як палитычныя адзинки, як асобы яны мне навядомыя

Пакуль спрэс супярэчнасці ў вашых словах.

это вам так кажется, вам вообще много чего кажется

Британская Королева вас бы не поддержала

juniko, а я согласна с британской королевой. Мне не нравится
белорусская оппозиция, английскую я считаю вполне достойной

за что и загремел пообщаться с бдительными органами. Но оппозиционер же, нехороший человек. Поэтому, видимо, заслужил.

неа, не заслужил, перегибы на местах

вот ты с флагом не выходишь - значит все в порядке А выйдешь - перестанешь нравиться Поверхностно получается как-то так, на мой взгляд.

нет, если просто так выйдет, то нормально)) а если как палитычная адзинка и сябра какой-нибудь суполки, то даж не знаю, вернее знаю кстати, если выйдет как сябра БРСМ, мне тоже не понравится. Я не люблю пионеров и БРСМ.

 

[k_ja_ra]

А я ужо другі дзень на тэму азадачаная...
Бо глядзіце, што атрымліваецца-та па ходзе.
З усяго таго, што наўскідку прапануе апазіцыя (я таксама не вельмі ў курсе мегападрабязнасцяў, пра асноўнае чыста), людзі асацыююць з ёй выключна нацыянальнае пытанне. І ў гэтым месцы ў іх проста татальнае непрыняцце. Пры тым, што ў астатнім, як быццам, іх чаканні з апазіцыйнымі. скажам так, супадаюць.
І вось чаму такое непрыняцце свайго?
Тут у мяне ступар проста. Непрыняцце да стану страху, панікі, ледзь не нянавісці...І міфаў, што здзіўляе. Такая абазнанасць у падзеях, толькі дзясятым бокам з апазіцыяй звязаных, і поўная дрымучасць і міфалогія ў месцы нац. пытанняў...

Адкуль гэта ў нас? Я нават па цытатах, якія фарумчанка з поста Солнцевай абрала, мяркую...Еўразвяз - так, быць чадавекам - так, а месца пра гармонію са сваёй спадчынай і культурай ніяк не кранула...(

Гэта да пытання самавызначэння, імхо. Пра якое я распіналася....Страшна, млін, мне і сумна.(((

І па ходзе атрымліваецца так, што перспектыва большай увагі да свайго, нацыянальнага, беларускасці, надання ім правоў нарэшце, сапраўдных, а не гучна дэклараваных, пужае людзей болей, чым існае становішча.((( З законамі "не болей за тры", кратамі для нязгодных, байкота і поўнай адсутнасці павагі да нас усяго свету.

lada, калі дазволіце, у мяне да вас яшчэ адно пытанне ёсць.
Нічога асабістага, бо дыскусія, ды хоць нават вайна тут з вамі нічога ж па сутнасці ж не мяняе...бо аднолькавых ці падобных з вамі поглядаў прытрымліваецца па ходзе большасць.
Чыста цікава мне.
А чым вам Пагоня і бчб сцяг падабаецца? Што ў іх для вас асабіста? Што ў іх для вас такога, чаго няма ў існых на сёння сімвалах? Я праўда, не разумею...
Калі вас так пужае тое, пра што вы пішаце, і калі вы "далека от такого понимания".
Дзякуй.

вам вообще много чего кажется

Ну гэта мне меркаваць. А вы пакуль ні на адно маё пытанне так і не адказалі. На жаль...
Так што застаецца толькі на фейспалмы і падобныя рэплікі пераходзіць...

 

[katia-ka]

неа, не заслужил, перегибы на местах

а, ну дзякуй Богу.

Гэта да пытання самавызначэння, імхо. Пра якое я распіналася....Страшна, млін, мне і сумна.(((

Даўным-даўно на ўроку "Чалавек і грамадзтва" у 10 класе мы гулялі ў "дэбаты". І была ў нас тэма нешта кшталту "Эканоміка vs культура". Разбіліся мы на суполкі і прадстаўнікі кожнай павінны былі абараніць сваю пазіцыю, чаму іх "прадмет" важны для станаўленьня незалежнасьці краіны. Пра эканоміку добра так усе распавядалі. З выразкамі з газэт. Абараняць культуру выйшла толкі я і без "газэткі". І да сяе пары памятаю, якімі незразумелымі вачыма глядзелі на мяне аднакласьнікі, калі я пыталася даказаць важнасьць культуры. Яны рэальна не разумелі. не таму, што былі нечым там зашораныя ці што. І ідэялёгіі тады не было... вось проста не разумелі...
І мала што зьмянілася

 

[lada]

З усяго таго, што наўскідку прапануе апазіцыя (я таксама не вельмі ў курсе мегападрабязнасцяў, пра асноўнае чыста), людзі асацыююць з ёй выключна нацыянальнае пытанне. І ў гэтым месцы ў іх проста татальнае непрыняцце. Пры тым, што ў астатнім, як быццам, іх чаканні з апазіцыйнымі. скажам так, супадаюць.
І вось чаму такое непрыняцце свайго?

просто разное "своё", вы не мыслите своё без языка и символов, для меня "своё" - страна, столица, я люблю Минск, я родилась в русскоязычной среде, училась в русскоязычной школе, все мои родственники и друзья говорят по-русски, коллеги на работе тоже. У меня нет потребности в белорусском. Более того, я считаю наш национальный язык (я белоруска по национальности) атавизмом, он не способствует, условно, интеграции моих детей в моровое сообщество (надеюсь, в этом месте вы улыбнулись, я пыталась шутить), а наооборот, может помешать и усложнить эту интеграцию. Мои дети русскоговорящие, как и большинство детей нашей страны. Русский - один из языков ООН, то есть знать его попросту выгодно. На нём можно общаться много где, и в нашестране, и не в нашей. Английский - язык международного общения, и меня вполне устраивате знание мною и моими детьми русско-английского словаря, белорусско-английский неперспективен. А в случае прихода к власти радикальной оппозиции, этот словарь заставят учить. Я этого не хочу.
Но думаю, вряд ли мне удалось донести свою мысль.

а месца пра гармонію са сваёй спадчынай і культурай ніяк не кранула...(

у меня есть гармония и с наследием, и с культурой. Понимаете ли, какая штука интересная, я горжусь, что я не русская, а белоруска. Но русский язык меня устраивает больше, чем белорусский. Когнитивный диссонанс?

Гэта да пытання самавызначэння

по самоопределению я белоруска, по моим корням. мне этого достаточно знать

А чым вам Пагоня і бчб сцяг падабаецца? Што ў іх для вас асабіста? Што ў іх для вас такога, чаго няма ў існых на сёння сімвалах? Я праўда, не разумею...

эти символи стали государственными на заре моей туманной юности. Ничего личного у меня к ним нет. Мне нравилось проходить мимо дома правительства и любоваться на фоне белых стен бчб флагом. Запомнила эту эмоцию.

 

[katia-ka]

он не способствует, условно, интеграции моих детей в моровое сообщество (надеюсь, в этом месте вы улыбнулись, я пыталась шутить), а наооборот, может помешать и усложнить эту интеграцию.

А калі без жартаў: чым ён можа ўскладніць?
Не дзеля спрэчкі. Сапраўды цікава.

Но думаю, вряд ли мне удалось донести свою мысль.

я вас зразумела.

Понимаете ли, какая штука интересная, я горжусь, что я не русская, а белоруска.

а ў чым гэты гонар выражаеццца? Гэта складанае пытаньне, я разумею. Але вось калі зазірнуць у сабе. Ну ў чым?

по самоопределению я белоруска, по моим корням. мне этого достаточно знать

а я вось беларуска добра калі на 1/4. Мая маці - 100% руская, тата беларус напалову. Але я рускай сабе не адчуваю ні на грам. І гісторыя Расіі мяне ніколі не цікавіла моцна. А вось Еўрапейская і Беларуская -проста захапляла.
Для мяне бчб і Пагоня -гэта наша сувязь з гістарычным мінулым. А нам ёсьць, чым ганарыцца. А ў нас прапаганда такая - Беларусь = лапці, васількі, жыта і арнамент. Ну і хатка беларуская з прасамі і прыладамі для ткацтва. І сапраўды, абапіраючыся на гэта цяжка знайсьці падставу для гонару.

 

[k_ja_ra]

Но думаю, вряд ли мне удалось донести свою мысль.

Чаму ж? Усё ясна. Цалкам сабе.

Я безумоўна не буду пытацца ў вас пра тое, як жа інтэгруюцца ў сусветную супольнасць няшчасныя палякі, славакі, чэхі і іншыя без расейскай мовы, не буду нагадваць вядомую ўсім рэч пра то, што прызнакам існавання нацыі і культуры ёсць яе нацыянальная мова, а калі яе няма, народ знікае, як адзінка, не буду, бо вам гэта нецікава і не аргумент зусім. )

Дзякуй за шчырасць.) Хаця б без прыгожых словаў пра "люблю, ведаю, валодаю" абыйшлося. Хаця вышэй і спрабавалася, як быццам.)

І пра адказ пра сцяг дзякуй. ) І тут ясна. Чыста прыгожы антураж. Без усялякай сувязі з гісторыяй і культурай. З якімі ў вас парадак, як быццам.

Ну і дзякуй богу. Толькі варта было з гэтага і пачаць. А не з тых, хто бчб сцяг трымае.

Дыскутаваць з вамі далей на гэтую тэму сэнсу для сябе не бачу.
Так што - дзякуй за размову.)

п.с. толькі не зразумела, за што вы паважаеце тых, хто па-беларуску гаворыць, калі для вас гэта атавізм і падобнае.
Але не адказвайце...не трэба...

 

[Marisol]

Мы с подругой и детьми сегодня сходили в Дворец спорта, на баскетбол. Дети были счастливы, ибо наскакались, накричались и подрались. Завтра опять пойдем)) И вот интересный факт: Цмокі-Мінск не так давно назывались Минск-2006: http://sport.tut.by/news/basketball/310691.html. Тоже, получается, оппозиция?))

 

[katia-ka]

Я сапраўды не разумею, чаму гістарычнаю памяць робяць роўнай праяўленьню апазіцыйных поглядаў. Няма ў гэтым ніякага супрацьстаўленьня, калі не шукаць яго там з ліхтарамі. Я вось набыла мінулым летам сабе цішотачку з выявай князя Вітаўта. Ну і на форуме тут запыталася, ці можна ў такой па горадзе швэндацца Некаторыя выказалі ў гэтым сумнеў. Значыцца ёсьць нейкае падспуднае меркаваньне, што паважаць Вітаўта - гэта дрэнна?
Ці вось калі мы бываем зь дзецьмі ў Літве, мой сын імкнецца каля кожнага помніка вялікім князям Літоўскім сфоткацца. Бо, гаворыць, гэта ж нашыя князі, а ў нас помнікаў ім няма. І такі боль мяне ахоплівае. Сапраўды. Не дзеля прыгожага слова зараз гавару.

 

[Лапа]

Более того, я считаю наш национальный язык (я белоруска по национальности) атавизмом, он не способствует, условно, интеграции моих детей в моровое сообщество

у меня есть подруга в Испании, каталонка по происхождению ее и ее семьи. Дети говорят на каталонском, испанский знать обязаны, учат английский для целей интеграции в мировое пространство и отказываться от родного каталонского не собираются, скорее от испанского, который не последний в мире язык

Беларусь = лапці, васількі, жыта і арнамент. Ну і хатка беларуская з прасамі і прыладамі для ткацтва. І сапраўды, абапіраючыся на гэта цяжка знайсьці падставу для гонару.

почему? взять тот же орнамент, я была на экскурсии в одном городке в Гомельской области, там музей старообрядцев, так они про орнамент столько всего могли рассказать, уверяю, иностранцы бы часами слушали и восхищались.

 

[Marisol]

Дети говорят на каталонском, испанский знать обязаны, учат английский для целей интеграции в мировое пространство и отказываться от родного каталонского не собираются, скорее от испанского, который не последний в мире язык

Я сто тысяч раз говорила и сейчас повторяю: идет банальная дебилизация населения, тут даже загон национального самосознания не нужен. В.И. Ленин в свое время на выходе из гимназии знал 4 языка. А наши соотечественники ан масс знают русский, и то с ошибками, форум иногда страшно читать. Ах, да, еще английский на уровне "ду ю спик инглиш" и белорусский на уровне "жэстачайшэ")) чему тут удивляться-то))

 

[k_ja_ra]

что я не русская, а белоруска.
а ў чым гэты гонар выражаецца?

Як у чым? У дадзеным выпадку беларус=рускі са знакам якасці.) Ёсць чым ганарыцца. Пагадзіся.)

 

[katia-ka]

почему? взять тот же орнамент, я была на экскурсии в одном городке в Гомельской области, там музей старообрядцев, так они про орнамент столько всего могли рассказать, уверяю, иностранцы бы часами слушали и восхищались.

Я нічога не маю супраць арнамента. І я сапраўды радая, што некага ён "натхняе" на гонар. Слуцкія паясы -гэта ўвогуле сусьветная спадчына.
Я толькі пра тое, што цяжка ганарыцца сялянскім мінулым. Калі плянамерна малюецца воблік беларуса менавіта селяніна.
Але ёсьць горшае за "селяніна". Уражлівым(впечатлітельным) не чітать. Я дачытаць не здолела.