когда это касается конкретного ребенка, то статистика не работает(
не считаю нормальным. Колония - наказание. Я о другом не писала.
- Статус
В данном случае матери борются за снижение наказания для своих детей. То бишь за то, с чем вы по сути согласны. Но вы все равно не согласны? Не могу понять.
согласна, не точно сформулировала. "Никто особо" в моем предложении было в значении "почти никто". Извиняйте, не филолог)
Достаточно.
Я не предлагаю не сажать, заметьте.
нет, так не получается. См.выше - речь о соразмерности наказания, а не о его отмене вообще.
незнания тут нет. Есть склонность к зависимому поведению, раз мальчик уговорил, влиться в коллектив и т.п. хватает для того, чтобы попробовать заведомо опасную, потенциально смертельную вещь. Это проблема номер раз. Доставка сырья - проблема номер два.
Нет, я не согласна с формулировками в адрес "обратной стороны". С поворотом, что те, кто подсели на наркотики с помощью "закладок" как-то "виноватее" , чем те, кто их сделал.
Мне так видится, что беседа как-то ушла в это русло. Это и пыталась объяснить. Но уже поняла, что умений излагать мысли не хватает)). Посему больше не буду.
Mahima, в общем у нас с вами мнение, как мне видится, одинаковое).
Не такие уж современные.
Опиумные войны.
Симона-Таисия
созерцаю мир...
не спорят
а делают виноватыми зелёные "листики"
ещё нужно помнить всегда, что в случае попадания человека ( тем более ребёнка) в колонию, с ним "сидит" вся его семья.
-проблема на работе у родителей
-материальные расходы зашкаливают
-моральное страдание от разлуки (свидания можно получить лишь одному взрослому члену семьи)
она есть с обеих сторон.
Есть закон ст3 п. 6 "справедливость наказания..."
Как видно из практики, если организатору дают 6 лет, а мелким употребляющих по 10-14 то где тут "справедливость наказания"????
Это чисто вопрос - сажать ли Жеглова за вброс кошелька или "вор должен сидеть!" Любыми методами? Причем мы видим, что чем богаче вор, тем меньше он будет сидеть.
Как видно из практики, если организатору дают 6 лет, а мелким употребляющих по 10-14 то где тут "справедливость наказания"????
Это чисто вопрос - сажать ли Жеглова за вброс кошелька или "вор должен сидеть!" Любыми методами? Причем мы видим, что чем богаче вор, тем меньше он будет сидеть.
Но ведь в большинстве случаев достаточно 1 года лишения/ограничения свободы, при этом даже условно.
Это, если никто не умер/не пострадал.
Когда пострадали только нормы в государстве.
И вот если уже повторно будет пойман, тогда уже реальные более внушительные сроки не будут казаться немыслимо жестокими. Будет - предупредили - не понял-не внял / получи - заслужил.
А лучше даже исправительные работы.
Польза государству
Это, если никто не умер/не пострадал.
Когда пострадали только нормы в государстве.
И вот если уже повторно будет пойман, тогда уже реальные более внушительные сроки не будут казаться немыслимо жестокими. Будет - предупредили - не понял-не внял / получи - заслужил.
А лучше даже исправительные работы.
Польза государству
Все они знают и понимают. Речь идет только о соразмерности сроков. Ну и, конечно, за потребление сажать - глупость. Сажать нужно только за распространение. Причем, конечно, учитывая обстоятельства и степень вины. А у нас даже тех, у кого дома находят марихуану в дозах, которая явно не для продажи, сажают на большие сроки.
Пока наркотики в страну льются рекой и никто с этим ничего не делает кроме посадок курьеров и потребителей, сроки по 8-14 лет - за гранью. Почему подростки становятся курьерами? Сначала их подсаживают на наркоту, и когда уже возникает зависимость, они становятся курьерами за дозу.
Или приходят сообщения в контакт, мол, хочешь заработать? Сделай то то и то то.
Почему не ищут тех, кто подсаживает или пишет такие сообщения? А сажают тех, кого проще всего взять, посадить на 14 лет и срубить с этого премий.
А что будет когда эти тысячи молодых ещё людей выйдут на свободу? Всем пофиг. Статистика по посадкам прекрасная, значит, работают органы. Да плюс столько дешёвой рабочей силы. Всё прекрасно.
Такие посадки были бы оправданы, если бы наркотрафик значительно уменьшался. Но нет же.
Или приходят сообщения в контакт, мол, хочешь заработать? Сделай то то и то то.
Почему не ищут тех, кто подсаживает или пишет такие сообщения? А сажают тех, кого проще всего взять, посадить на 14 лет и срубить с этого премий.
А что будет когда эти тысячи молодых ещё людей выйдут на свободу? Всем пофиг. Статистика по посадкам прекрасная, значит, работают органы. Да плюс столько дешёвой рабочей силы. Всё прекрасно.
Такие посадки были бы оправданы, если бы наркотрафик значительно уменьшался. Но нет же.
не виноватее. Где вы такое увидели? Это разные стороны одной проблемы.
надеюсь
Симона-Таисия
созерцаю мир...
нет
у подростков, как и их родителей есть доступ к информации УК
но как в судебной практике трактуется то или иное деяние - узнают лишь за решеткой(
Все "закладчики" считали что к ним применима ч.1 ,
и не как не ч.4
1 Родителям сейчас стОит настаивать не на уменьшении сроков, а на УК и том самом пункте о справедливости и соизмеримости наказания. Собрать результаты судов, конкретно, что организаторам дали меньше, что не учитывали смягчающие обстоятельства и тд и подать все эти доки в ЕСПЧ. + туда обязательно о незаконном задержании + об отказе в адвокате и + о не уведомлении родителей несовершеннолетнего. То есть его обязаны вообще выпустить сразу, потому что задержание произошло с нарушениями.
2. Все эти доки также на пересмотр дела в РБ.
3 собрать статистику о количестве таких неадекватных сроков и тоже коллективный иск в ЕСПЧ. Это как раз подходит по тематике.
4 параллельно собирать подписи на уменьшение срока для несовершеннолетних, для тех кто попался первый раз, за употребление теще пару конкретных условий. Люди понимают, что должны быть адекватность наказания и охотнее подпишут. Тем более, что на употреблении может попасться любой, кто мимо проходил. Ну и подписи о внесении изменений в Статью и смягчении наказания для раскаившихся (или как-то по другому).
2. Все эти доки также на пересмотр дела в РБ.
3 собрать статистику о количестве таких неадекватных сроков и тоже коллективный иск в ЕСПЧ. Это как раз подходит по тематике.
4 параллельно собирать подписи на уменьшение срока для несовершеннолетних, для тех кто попался первый раз, за употребление теще пару конкретных условий. Люди понимают, что должны быть адекватность наказания и охотнее подпишут. Тем более, что на употреблении может попасться любой, кто мимо проходил. Ну и подписи о внесении изменений в Статью и смягчении наказания для раскаившихся (или как-то по другому).
Нет, по действующему законодательству, закладчик - это, к сожалению, часть 4 (хранение и перевозка и группа лиц). Кто бы там что ни думал. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Если закладчик САМ закладывает свои наркотики, а не служит у кого-то курьером - тогда возможны варианты.
Если закладчик САМ закладывает свои наркотики, а не служит у кого-то курьером - тогда возможны варианты.
Симона-Таисия
созерцаю мир...
Вжик., так думали все эти дети
сбыт в их понимании, это когда тебе деньги дают за товар
закладчикам никто не платит, они вообще не контактируют с покупателями
по сути, их работа заключается лишь в логистике - приобретение, хранение, перевозка
сбыт в их понимании, это когда тебе деньги дают за товар
закладчикам никто не платит, они вообще не контактируют с покупателями
по сути, их работа заключается лишь в логистике - приобретение, хранение, перевозка
правильно, правильно, жертвы сами всегда виноваты
Что еще нужно сделать ИМХо.
Продвигать идею об уроках права в школах с разъяснением прав и обязанностей несовершеннолетних. С инструкцией, как вести себя в ситуации, когда просто "шел мимо и попал под раздачу", с описания что к чему относится. И тд
И пересмотром всех дел с учетом смягчающих обстоятельств и законности задержаний.
Если Фемида спит, то надо её будить
Продвигать идею об уроках права в школах с разъяснением прав и обязанностей несовершеннолетних. С инструкцией, как вести себя в ситуации, когда просто "шел мимо и попал под раздачу", с описания что к чему относится. И тд
И пересмотром всех дел с учетом смягчающих обстоятельств и законности задержаний.
Если Фемида спит, то надо её будить
- Статус