Диалоги с...АРХИВ

[Magda]

Нас просто придавливают на строительство АЭС с 100 км от Минска

А еще, извини за прямоту, но обвинять Москву в нашей АЭС, это русофобство. Решение о строительстве АЭС принимает не Москва.

 

[Лапа]

это вы о чем? Америка предложила помощь Японии сразу. И Европа. И валюту японскую поддерживают сейчас усилиями стран семерки. Непонятные упреки какие-то.

есть разница, условно говоря, послать 2 самолета со спасателями или 102 самолета со спасателями и военными. Разница есть в количестве спасенных. А так получается - мы помогли, мы предложили. Естественно Японимя скажет спасибо за любую помощь. Но реально помочь можно было куда более. Только вот военный контингент занят насаждением демократии, нет ему времени на разборы завалов.

ППС. А что, от бомб вышки нефтяные не страдают?

новая вышка и новое месторождение - по затратам очень разные понятия

 

[Magda]

ППС. А что, от бомб вышки нефтяные не страдают?

Вышки в пустыне, а не в городах, коалиция их бомбить не будет. Свои только. Но построить вышку - это не слишком большие затраты, т.к. нефти в Ливии много и прибыль от нее ого-го.

 

[Mahima]

А еще, извини за прямоту, но обвинять Москву в нашей АЭС, это русофобство.

серьезно? Ты искренне считаешь, что мы ее для себя строим? На менее 10 млн. нас?

Только нафиг такая демократия, если ее надо насаждать!

это правильно..нафиг...лучше тоталитарное государство. Даже если началась гражданская война и недовольных стало очень много.

А у нас тоже была попытка насадить демократию? Успешно подавленная на зависть всем?

 

[Magda]

серьезно? Ты искренне считаешь, что мы ее для себя строим?

Я уверена, что решение о строительстве АЭС принимается не в Москве.

Но реально помочь можно было куда более.

Ахинея.

 

[Mahima]

есть разница, условно говоря, послать 2 самолета со спасателями или 102 самолета со спасателями и военными. Разница есть в количестве спасенных. А так получается - мы помогли, мы предложили. Естественно Японимя скажет спасибо за любую помощь. Но реально помочь можно было куда более.

вы все измерили точно? Япония ОТКАЗАЛАСЬ даже от некоторой предложенной помощи.
Честное слово, непонятные какие-то разговоры...

Вышки в пустыне, а не в городах, коалиция их бомбить не будет

их взорвет сам Каддафи - как обещал.

Я уверена, что решение о строительстве АЭС принимается не в Москве.

а я не уверена.

Ахинея.

ППКС.

 

[Magda]

их взорвет сам Каддафи - как обещал.

Ну построят новые, это стоит того. Добыча нефти "убыточна" только в России согласно заявлениям местных "нищих" нефтянников.

 

[Лапа]

Даже если началась гражданская война и недовольных стало очень много.

знаете, момент в гражданской войне такой есть, что кого реально больше, тот по итогу может получиться правее. Опять-таки можно хитро поддерживать оппозицию, снабжая ее оружием. Но не вмешиваться.
Ну Вы ведь согласны, что есть недовольные, но есть и довольные властью у нас. Как определить, чьи интересы выше? Как определить, чья власть лучше? Поручить это правое дело соседям?

Ахинея.

почему? если мы имеем 100 разрушенных зданий и вариант из 5 и 50 команд по разбору завалов, в какой ситуации шансы найти живых возрастают?

 

[Magda]

Лапа, потому что японцы бы больше времени потратили на контакты с извне прибывшими спасателями, чем организовались и справились они сами. Так же как с АЭС. Помощь была оказана в той мере, в какой это было возможно. Притащиться толпой и путаться под ногами было бы много хуже. Этой нацией стоит восхититься, посочувствовать в беде. От такого удара стихии любая страна пострадала бы в десятки раз больше чем Япония. Все ИМХО.

 

[Лапа]

Солнцева,а вспомните события августа 2008 года. Тогда Россиия проявила неравнодушие к соседям. Но ее осудили. ИМХО происходящее на политической мировой арене - игра на личных интересах, а не забота о правах человека

 

[Mahima]

Этой нацией стоит восхититься, посочувствовать в беде. От такого удара стихии любая страна пострадала бы в десятки раз больше чем Япония.

полностью согласна. Удивительная нация. Очень организованная и вполне адекватно оценивающая как свои возможности, так и необходимость помощи извне.

Ну Вы ведь согласны, что есть недовольные, но есть и довольные властью у нас. Как определить, чьи интересы выше? Как определить, чья власть лучше? Поручить это правое дело соседям?

давайте подождем еще пару лет и посмотрим, как будут довольны эти довольные, когда у них отберут льготные кредиты. Тогда и замеряем проценты.
ИМХО, если люди довольны тем, что других сажают ни за что, что известные люди просто пропадают - они УЖЕ не правы.

А соседу наше правительство уже все поручило. Подождем опять же и посмотрим, какие условия кредитования выдвинет Россия. Тогда и выводы сделаем.

 

[Koh-i-Noor]

А вот Ливию уже бомбят в три этапа, причем даже соседние арабы не против.

Ливию атаковали по нескольким причинам:
1. качественная нефть.
2. Каддафи имел свой взгляд на развитие региона, причём он не боялся об этом говорить открыто.
3. режим Каддафи спонсировал президентскую кампанию Саркози, есть документы. Именно поэтому французский президент так рьяно накинулся на Ливию. И вот почему французские боевые самолёты первыми атаковали армию Ливии. Если эти документы всплывут - на политической карьере Саркози можно ставить крест.
4. нестабильность в Ливии приведёт к ослаблению Западной Европы (почему так - в сети написано много и подробно, не буду повторяться), что переориентирует бизнес на США (где тише, там бизнесу лучше).
5. от начала конфликта в Ливии до массированных бомбардировок прошло очень мало времени, причём в юридическом плане это настоящая афера. Такая прыткость может свидетельствовать о том, что проблемы в мировой экономике нарастают и избавиться от них в плановом порядке невозможно.
6. Каддафи обвинили в атаках на свой народ, лидер Ливии предложил экспертам НАТО приехать в страну и убедиться в нелепости обвинений. Это предложение было отвергнуто (почему не захотели?), а вскоре начались налёты авиации НАТО.
7. ливийские повстанцы были признаны единственными легитимными представителями Ливии, что в юридическом плане является полным абсурдом.
8. странным образом мнение обычных жителей, выступающих против власти Муаммара Каддафи, совпало с планами генералов НАТО. Редкая прозорливость или ..?
9. авиационные налёты НАТО объясняли необходимостью защиты мирного населения, однако под бомбёжками гибнут мирные люди.
10. в Йемене и Бахрейне тоже протестовали мирные люди, но Запад атаковал только Ливию.

Запад идёт на очередное преступление ради своей выгоды. Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... О состоянии дел в Ираке после авантюры НАТО можно прочитать здесь - http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56446/

Таких "бедуинских воинов", которые не допускают свободных выборов, не желают уходить с поста президента, заявляют, что они не президент, а воин пустыни и это значит навсегда, воюют со своим народом - таких НАДО бомбить. Потому что по-другому их просто не убрать.

Мне нравится ваша логика. Давайте тогда бомбить Францию, США, Великобританию и другие страны, в которых у власти находятся натовские режимы, использующие военную силу для оккупации других стран.

Кстати, французы и итальянцы были самыми горячими сторонниками Кадаффи последние лет этак 10.

Италия предоставила свои военные базы.

в Ирак Америка сама пришла с войной...Там ее не ждали ни правые, ни левые. Здесь иначе.

Для вторжения в Ирак США и Великобритания сфальсифицировали данные о наличии оружия массового поражения в Ираке. Для атаки на Ливию хватило небольшого спектакля по телевидению и одобрения со стороны прокладки ООН. Лауреат Нобелевской премии мира Барак Обама был только за нападение на Ливию. Мир сошёл с ума.

- - - - - - - -
Исполняю данное мною обещание ответить на вопрос Гипотенузы.

Koh-i-Noor/, ну сколько можно переливать из пустого в порожнее? Ваши посты и посты Лапы похожи.

ЧЕМ? Тем, что написаны на русском языке? Политические взгляды у нас с Лапой несколько отличаются. Единственная схожесть заключается в том, что мы с Лапой не хотим бичевать белорусскую действительность. Потому что осмысление проблем не всегда означает поливание грязью страны или её властей. Но с каких пор это является недостатком? Так что ваш упрёк по меньшей мере звучит нелепо.

Сначала Вы рассказываете, что динамика развития у нас положительная.

Сразу приведу примеры, которые пришли на ум.
1. нравятся свои белорусские автобусы и троллейбусы, а не венгерские "Икарусы".
2. нравятся табло с обратным отсчётом на светофорах.
3. нравится наличие интернета.
4. нравится возможность из любой аптеки узнать о наличии того или иного лекарства.
5. нравится наличие 5 продуктовых магазинов на расстоянии 15 и менее минут спокойной ходьбы от дома.
6. нравится возможность заказывать товары по интернету.
7. нравится ассортимент продуктовых товаров в магазинах.
8. количество иномарок возле подъезда как минимум свидетельствует о не самой плохой ситуации в Минске.

Вы можете не соглашаться с моим мнением, но я вправе его высказать.

На это здесь приводится масса примеров из собственной жизни, что это, мягко говоря, не так.

Гипотенуза, так ведь и я привёл примеры из собственной жизни. Почему же вы больше доверяете чужому мнению?

Ни Вы, ни Лапа конкретно не ответили ни на одну ситуацию, которая конкретно здесь приводилась для примера.

Гипотенуза, наверное, мне доводилось бывать не во всех ситуациях, описываемых здесь.

Только Fearlight привела пример из жизни об отдельно взятом заведении для инвалидов. Но если бы таких центров было несколько, а так только он один. Что, всех детей могут принять? В других городах так же?

Вот видите, есть центр, а почему не много? Есть больницы, а почему не "больше, лучше, просторнее, светлее и теплее"? Есть продукты, а почему не "дешевле, свежее и вкуснее"? При такой логике жизнь в любой стране можно назвать поганой. Кто-то получает 1000 евро в месяц. А почему не 1200? Кто-то имеет одну машину, а почему не две?

"Москва не сразу строилась". Вот вам и ответ. И сама жизнь подтверждает мои слова.

Сколько там сапог и как может дедушка жить на 800 000 тысяч и при этом еще деньги давать на сапоги - это из разряда зомби-ленда. Достаточно посчитать, сколько надо заплатить за квартиру, сколько стоят продукты, лекарства (да, Лапа, она не бесплатны, за 10-дневный курс лечения дочери от ангины я заплатила 156000, а бабушке покупаю каждый месяц примерно на 260000)... и тогда остается аккурат на ботильоны для любимой внучки. А еще квартиру построить у нас - так это вообще, проще простого оказывается. Как будто мы здесь не живем, в магазины не ходим, не болеем.

Да, для отдельных категорий граждан дорого. И одежда, и лекарства. Согласен на 100%.

Ок. Про грибы и ягоды. Лапа, никто Вам не писал про то, чтобы Вы их куда-то засунули. Не надо так наговаривать. Цитируйте тогда. А я летом ходила с детьми гулять в лес, дело было в Березинском заповеднике. Так ни одной чернички не нашла - все собрано варварским способом, вместе с листьями. Классно у нас следят, правда?

Грибы никогда не собирал, потому что не нравятся. Ягоды давно собирал, как сейчас - не знаю, поэтому и ответить не могу.

Так с чего мне начать? Лапа, Koh-i-Noor, дайте совет. С чего мне начать. С кого я уже поняла - с себя. А с чего? ммммм, кота уже приютила, теперь паршивец сливки пьет и рыбу горячего копчения любит - шерсть такая блестящая... Энистон бы позавидовала. В поликлинику не обращаюсь - им и без меня хлопот хватает. Картошку уже не ем - не купить хорошей, а где та, по которой план выполнен, так и не понятно в первую очередь для нашего министра с-хозяйства. Налоги плачу все.... Что же еще мне сделать, чтобы и Правительство наше доблестное не мычало, не тупо отчитывалось "а я не знаю, почему такая цена..."... О, на Площадь не ходить и борщ варить наверное надо. И будет мне счастье.

Гипотенуза, пол в тамбуре помыть. Лампочку вкрутить, помогать детям стремиться к лучшему, а не, например, рассказывать страшилки "станете взрослыми и уедете на Запад из этой забытой Богом Беларуси", посадить деревья, оставить на сайте Мингорисполкома полезные предложения, не выкидывать мусор на улице, помогать пожилым в транспорте (если вы не на машине)... Хороших дел можно совершить миллион. Удивляет ваш вопрос - "Так с чего мне начать? Лапа, Koh-i-Noor, дайте совет". Тут не совет нужен, а ваше желание. И это зависит не от нас с Лапой, а от вас.

 

[sskiff]

По телевидению Триполи зачитываются послания Муаммара Каддафи , которые он отправил мировым лидерам. Первое адресовано президенту США Обаме:

"Моему сыну, его превосходительству господину Бараку Хусейну Обаме. Я уже говорил раньше, что даже если Ливия будет воевать с Соединенными Штатами, да не допустит этого Аллах, ты мне всегда останешься сыном. Твой образ не изменится. У меня есть весь ливийский народ, он поддерживает меня, и все готовы умереть за меня. Я столкнулся с вооруженными отрядами "Аль-Каеды", пришедшими из Алжира, Мавритании и Мали. Что бы делал ты, если бы увидел, как они контролируют американские города силой оружия? Что бы ты сделал? Скажи, чтобы я мог последовать твоему примеру".

Не будет в тех регионах демократии. Никогда.

 

[Summertime]

режим Каддафи спонсировал президентскую кампанию Саркози, есть документы.

Где они? )) Может в Вашем сейфе? Так доставайте, сейчас самое время! ))

Пропаг@ндоны такие пропаг@ндоны....

Каддафи имел свой взгляд на развитие региона, причём он не боялся об этом говорить открыто.

Взгляд называется: "укради побольше сам и дай украсть побольше приближённым чинушам, чтобы все были повязаны и не смели вякать"? Очень такой, знаете ли, свежий взгляд ))

от начала конфликта в Ливии до массированных бомбардировок прошло очень мало времени, причём в юридическом плане это настоящая афера

Фигассе мало! Больше месяца прошло! Или нужно было дальше позволять больному наркоману уничтожать собственный народ?

Каддафи обвинили в атаках на свой народ, лидер Ливии предложил экспертам НАТО приехать в страну и убедиться в нелепости обвинений. Это предложение было отвергнуто (почему не захотели?), а вскоре начались налёты авиации НАТО.

А Вы считаете, что ООН вынес свою резолюцию, опираясь исключительно на ролики на ютьюб?

пол в тамбуре помыть. Лампочку вкрутить,

Не помогает...

 

[Koh-i-Noor]

Где они? )) Может в Вашем сейфе? Так доставайте, сейчас самое время! ))

Пропаг@ндоны такие пропаг@ндоны....

Взгляд называется: "укради побольше сам и дай украсть побольше приближённым чинушам, чтобы все были повязаны и не смели вякать"? Очень такой, знаете ли, свежий взгляд ))

Фигассе мало! Больше месяца прошло! Или нужно было дальше позволять больному наркоману уничтожать собственный народ?

А Вы считаете, что ООН вынес свою резолюцию, опираясь исключительно на ролики на ютьюб?

Summertime, прочитайте внимательно статью "ЦРУ и информационное чревовещание" (http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/56117/). Там всё очень красиво написано. ))

Игры Запада уже давно вскрыты. В распространяемые западными СМИ мифы верит, наверное, только наивный западный же обыватель.

 

[Summertime]

Summertime, прочитайте внимательно

НЕ верю статьям на таких однобоких и необъективных порталах ardon:
У нас офиц. СМИ занимаются тем, что рассказывают как "пятая калона" ест младенцев по утрам на завтрак и что? Думать нужно головой своей, а не только черпать информацию на уорэндпис и империя.бай. Я Вам ещё и не такое напишу, фантазии хватит.

 

[Mahima]

У нас офиц. СМИ занимаются тем, что рассказывают как "пятая калона" ест младенцев по утрам на завтрак и что?

точно. И ведь верят. "Бабушки кушают."(с)

 

[Koh-i-Noor]

НЕ верю статьям на таких однобоких и необъективных порталах ardon:

Какой факт в статье вызывает у вас недоверие? Или вам в стиле Валерии Новодворской просто не нравится сайт, публикующий альтернативные вашим взгляды?

Думать нужно головой своей...

и

НЕ верю статьям на таких однобоких и необъективных порталах ardon:

Так думать или верить? Вы уж определитесь, пожалуйста. ))

 

[Лапа]

Вам Каддафи жаль и его девственниц?

мне не жаль Кадаффи. Мне не жаль нашего президента. Но мне не нравится вмешательство во внутренние дела страны. Это для меня негативный прецедент

Вы видели тюрьмы, в которых он держал своих политических оппонентов?

точно также я не видела и Гуантанамо, но и эта тюрьма есть

давайте подождем еще пару лет и посмотрим, как будут довольны эти довольные, когда у них отберут льготные кредиты. Тогда и замеряем проценты.

давайте. И тогда, когда наберется критическая масса недовольных, что-то начнется. Но это что-то будут решать между собой свои граждане. А решение внутренних проблем кем-то из вне не пораждает ничего хорошего. И если уж Вам так нравятся сравнения из обыденной жизни, врядли Вы придете в восторг, когда Ваша свекровь решит вмешаться в Вашу семейную жизнь или еще лучше, даже не свекровь, а двоюродняя тетушка Вашего мужа.

 

[Magda]

врядли Вы придете в восторг, когда Ваша свекровь решит вмешаться в Вашу семейную жизнь или еще лучше, даже не свекровь, а двоюродняя тетушка Вашего мужа

Безотносительно к ситуации, неудачный пример. А если сосед будет избивать/насиловать своих детей, то вы не будете вмешиваться? Совершенно другой вопрос: как вмешиваться.