Диалоги с...АРХИВ

[Тасана]

Babybee, почитала. Не считаю эту статью хорошей - фактически истерика, которая, возможно, и понятна, но не мне. Этот путь непродуктивен, как мне кажется.

 

[имя-как-имя]

*заинтересованно* а в личку еще писем счастья не было?

Пока нет. Ждать?
А что обычно с адресом делают? Неужто под дверью нагадят? ))

 

[Mahima]

Смотрите видео внимательно.

Смотрю.
Много разных видео есть. И фото. Даже здесь есть - в теме.

Ну, фотограф не социолог.

конечно.
Она о своих впечатлениях рассказала, а не о результатах соцопроса.
Но не думаю, что она сильно ошибается в оценке.

Вчера чисто случайно нашла статью 2010 года:
...Советский человек – это прежде всего «новый человек», особенный, выросший в закрытом обществе. Он не похож ни на людей в прошлом, скажем до революции, ни на жителей других стран. Каждый тоталитарный режим выдвигал свой проект «нового человека» как основы нового общества. Его формировала государственная машина репрессий, пропаганды и массового образования. Главное отличие этого «нового человека» в России в том, что это человек «сознательный»: он принимает любую политику властей и демонстрирует готовность пожертвовать собой ради «народа», «Родины», «партии» только потому, что не считает нужным идти против течения и не видит альтернатив этому порядку в настоящем и в будущем. Это человек пассивный, безответственный, вечно недовольный, зависимый от государства и одновременно склонный во всем винить правительство, чиновников, начальство, западные страны, приезжих... но только не себя...

....В определенный момент мы все оказались на развилке. Была иллюзия, что человек, освобожденный от государственного насилия, станет более толерантным, рациональным, открытым. Но вышло наоборот: поднялись гораздо более примитивные, архаичные, допетровские пласты и формы сознания, коллективных представлений. Возможно, потому, что «советские люди» ориентируются на «привычное», они воспитаны на упрощенных образцах существования, сниженных даже по сравнению с возможным. Любая неопределенность, многозначность, сложность вызывает у них недовольство и агрессию – а открытое, свободное общество как раз предполагает сложность и многообразие. Так что, вместо того чтобы стать гуманнее и терпимее, мы стали более жесткими, нетерпимыми, агрессивными.

- Почему же тогда россияне называют себя «простыми», «радушными», «терпеливыми»?
«Простые», «терпеливые» – это та «гносеологическая прозрачность», которая требуется от граждан в «Приглашении на казнь» Набокова (и за отсутствие которой судят главного героя). Это, в сущности, бескачественность: нам не свойственно ценить в себе индивидуальность, личное своеобразие, субъективность, мы не умеем определять себя через те черты, которыми можно гордиться....

...Описываемый нами «советский человек», как не раз подчеркивал Юрий Левада, – это конструкт, а вовсе не отдельный реальный человек и не какая-то группа. Но особенность коллективных представлений в том, что они обладают принудительной силой: они заставляют нас им соответствовать или по крайней мере с ними считаться. Поэтому если эти черты присущи 30–40% населения, то они уже оказывают существенное, если не определяющее влияние на развитие общества. В том числе и блокируя перемены – мы это видим в последние годы.

- Но почему «советский человек» оказался именно таким?
На протяжении XX века Россия пережила несколько волн насильственного и очень быстрого слома структуры общества: Первая и Вторая мировые войны, большевистский террор, эмиграция, коллективизация, массовые репрессии... Передача норм, ценностей и представлений от поколения к поколению была невозможна. Кроме того, после революции принятые ранее формы социального поведения обесценились, а те, кто устанавливал новый порядок, были намного ниже по своему интеллектуальному и культурному уровню прежнего правящего слоя. Представления городских низов и деревенской бедноты стали насаждаемой государством нормой. Заодно с представлениями о «твердых правилах», которым раньше следовали представители «высшего» (образованного, благородного, культурного) общества, у нас исчезла и уверенность в абсолютной ценности человека, и понятие чести (ведь нет ни жестких суждений своего сословия, ни предсказуемого будущего). Отсюда фатализм, готовность терпеть и приспосабливаться к чуждому внешнему миру и вообще пассивность по отношению к своей судьбе....

.... Откуда возникает ощущение нереальности будущего? Мы не чувствуем себя включенными в происходящее вокруг, не считаем, что от нас что-то зависит, и поэтому не думаем об ответственности (своей или тех, кто нами правит). Тем более что публичные слова и действия наших руководителей не имеют никакого отношения к реальной политике, к технологии управления. Природа власти иррациональна для нас, властные отношения табуированы, их невозможно обсуждать или оспаривать.

- Получается, государство выступает в роли отца: его власть не обсуждается; он строг, зато обязан обеспечить наше благополучие... А собственные усилия оказываются невостребованными?
Да, в такой ситуации ни государство, ни граждане не заинтересованы в развитии человеческих ресурсов. Граждане надеются на власть и рассчитывают, что она о них позаботится... но при этом уверены, что государство обманет, недодаст, что полагаться на него нельзя....

....56% опрошенных считают, что другие работники сходной квалификации зарабатывают больше, чем они. Такое вот завистливое сознание, общее чувство задавленности, гнев против тех, кто «лучше устроился»… И из этого же чувства ущемленности возникают ксенофобия, национализм, убеждение, что мы окружены врагами....

.... - Но почему обида, страх, агрессия ощущаются в нашем обществе постоянно, даже в экономически благополучные времена?
Сочетание раздражения и апатии, агрессии и бессилия вообще-то характерно для психологии заключенных. В нашем случае это свойство закрытых обществ, и расстаться с такими эмоциями очень сложно. Есть еще и бессознательное чувство вины (за несправедливую чеченскую войну, например, да и за сталинский террор), и повальное неверие в перемены к лучшему.

- Пусть государству мы не доверяем, но зато доверяем близким: именно с семьей во всех опросах связаны основные интересы, желания и зоны доверия. Может быть, в этом наше преимущество?
Нет, к сожалению. Особенность России в том, что базовое доверие к миру у нас не распространяется за пределы ближнего круга, а это значит, что во внешнем мире мы, с одной стороны, никому не доверяем, а с другой – считаем для себя позволительным любой обман. У нас распространена семейная модель «сильная мать – слабый отец»: в советских условиях и в 90-е годы отец просто не мог предложить ребенку убедительного примера заслуженного профессионального успеха. Поэтому, несмотря на сравнительные благополучные и близкие отношения с родителями (особенно с матерями), больше трети молодого поколения воспринимают их как неудачников. ...

... - По-вашему, что ждет нас дальше?
Этого мы, конечно, не знаем. Но импульсы для развития гражданского общества, для толерантности и многообразия у нас есть. Они в основном сосредоточены в больших городах, в среднем классе и в молодежной среде. С другой стороны, две трети нашего населения живут в селах и малых городах – а это консервативная, бедная, депрессивная среда. Там люди надеются на государство, поскольку больше им помощи ждать действительно неоткуда. И все же 10–15% россиян разделяют либеральные ценности, добиваются хорошего образования, готовы интенсивно работать и отвечать не только за свой «ближний круг»… Это и есть наш потенциал развития. Я думаю, признав в себе черты «советского человека», увидев, как они влияют на наш образ мыслей и жизни, мы сможем действовать более свободно и осознанно, вместо того чтобы воспроизводить усвоенные модели. Именно это дает надежду.

ЛЕВ ГУДКОВ – социолог, доктор философских наук, директор Аналитического центра Юрия Левады (www.levada.ru), главный редактор журнала «Вестник общественного мнения», автор книги «Негативная идентичность» (НЛО, 2004).

 

[Marisol]

Неужто под дверью нагадят?

Я надеюсь, что таки в гости придут. С тортиком (рошеновским в идеале))) непатриотично, но вкусно))

 

[Mahima]

Не по пути (предназначено для русских)
Как бы там ни было, чем дальше, тем больше у нас, украинцев, появляется вопросов не только к Путину, но и в целом к российским "братьям".
- У вас главный запрос – возрождение "великой державы". У нас главный запрос – на комфортную и современную страну. Нам не нужны ракеты, ядерное оружие и чужие территории, если наши родители будут жить в среднем лет на пятнадцать меньше, чем живут их одногодки в странах Евросоюза; если самым лучшим способом экономии времени при решении любой бытовой проблемы является взятка; если вместо независимого телевидения – "зомбоящик", который не дает ответ на вопрос, что происходит в мире, зато прекрасно дает ответ на вопрос, кого сейчас надо ненавидеть.

- Если мы, как вы оскорбительно говорите, "хохлы" – нахлебники, бездельники, предатели и местами даже "фашисты" – зачем вы нас так параноидально добиваетесь? Методом шантажа и угроз пытаетесь включить в свои альянсы и интеграционные проекты? Зачем такой балласт для возрождения вашего величия?

-Вы постоянно обвиняете нас в невозможности договориться, а как, простите, договориться с вами, если у ва срыв любого международного соглашения объясняется потом как не проделками пьяного Хрущева (как передача Крыма), то вынужденным шагом больного Ельцина (как решение ОБСЕ от 1999 года вывести войска из Приднестровья).

- Вы так заигрались в слово "фашизм", что не заметили, как сделали фашистом каждого гражданина Украины, который не готов стать гражданином России. Ну подумайте логично, кто больше претендует называться "фашистом" – страна, в которой 0,9% населения поддерживает кандидата в президенты – столь обожаемого российским телевидением лидера радикального "Правого сектора" Дмитрия Яроша, или страна, в которой 80% фактически одобряет аннексию и оккупацию части независимого суверенного государства?

- Вы считаете, что встаете с колен, когда вас начинает презирать весь цивилизованный мир, когда против вас вводят санкции (мол, вот как испугались возрождения России), а мы считаем, то встаем с колен, когда чувствуем, что способны поставить на место зарвавшегося гаишника, министра или даже, как демонстрирует опыт последних месяцев, президента. Да, возможно, Майдан не лучшее место, чтобы это делать. И заблуждаются те, кто думают, что нам бы только ничего не делать, лишь бы устраивать революции. Что это такое народной хобби – на Майдан ходить. Это не так. На самом деле, я знаю многих украинцев, которые искренне предпочли бы решать свои проблемы через справедливые суды, милицию, честные выборы, а не с помощью трехмесячного хождения на Майдан, рискуя своим здоровьем и, как оказалось позже, даже жизнью. И сегодня многие искренне надеются, что больше на Майдан идти не придется – на этот раз мы действительно сумеем изменить (или хотя бы подкорректировать) систему, а не лица. И вот почему Юлия Тимошенко – олицетворение как раз той, старой системы – вызывает, к вашему огромному удивлению, не больше каких-то 10-12% среди нас, украинцев.

- Мы способны публично критиковать и осуждать тех политиков, которые мешают нашему движению вперед и подыгрывают вашей пропаганде ("Свобода" и "Правый сектор" – любимая сейчас мишень для критики не только вашего "зомбоящика", но и многих прогрессивных участников Евромайдана). Вы, в свою очередь, пытаетесь оправдать любой бред ваших рупоров пропаганды.

- Вы готовы терпеть экономические трудности ("в нищете, но с великой мечтой") ради того, чтобы вернуться в прошлое, мы готовы терпеть трудности ради того, чтобы наконец-то – после 23 лет проб, ошибок и оглядок по сторонам – сделать рывок в будущее. И если вы думаете, что Евромайдан ударил по карманам только представителей той системы, против которой он стоял, вы глубоко ошибаетесь: потеряли и продолжают терять многие из его сторонников. Но этот тот случай, когда без потерь не будет и приобретений.

- Вы хотите особого пути для России. Мы же, в свою очередь, все больше убеждаемся, что аргументы о "славянских особенностях", "особых православных ценностях" – это просто очередной повод законсервировать ситуацию, не менять дряхлые институции, отказаться от реформ и волком смотреть на весь мир. Ну или дружить с теми, кто готов по разным причинам поддержать любое ваше безумие. Хотя, согласитесь, быть в компании самых развитых стран мира намного приятнее, чем в компании – при всем уважении- Судана, Зимбабве, Северной Кореи, Никарагуа, Венесуэлы, которые поддержали вас в Генассамблее ООН.
http://afn.by/news/i/192664

Встречаются Абрам и Изя на набережной в Одессе. Изя спрашивает:
- Абрам, а что это вы стали говорить на украинском? Вы боитесь, что вас побьют "бандеровцы"?
- Нет, что вы! Я боюсь, что меня придут спасать русские!

 

[lada]

Турчинов согласен на референдум, неужели никто не захотел воевать?

http://korrespondent.net/ukraine/po...yi-referendum-mozhet-proity-25-maia-turchynov

 

[Zoryana]

Я так разумею, што супраць такіх "турыстаў-авантурыстаў":

Доказательств о том, что это именно "туристы" даже у СБУ не оказалось - ни одного доказательства обвинений в том, что "Россия виновата" у Украины и на заседании Совбеза ООН не нашлось. Ну и что? Некоторые наши свядомые форумчанки куда как более осведомлены, чем украинские спецслужбы, похоже?
Еще скажите вслед за Самантой Пауэр, что это русские, потому что у них георгиевские ленточки))

Другой вопрос - что делает ЦРУ в Киеве? Опять печеньки привезли? ))
Но это, конечно, как науськивание никем не рассматривается

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что США пока не предоставили разъяснений по поводу сообщений о срочном визите директора ЦРУ Джона Бреннана на Украину. Об этом сообщает РИА «Новости». «Хотим, в частности, понять, что означают сообщения о срочном визите в Киев директора Центрального разведывательного управления США господина Бреннана.

 

[имя-как-имя]

Я надеюсь, что таки в гости придут. С тортиком (рошеновским в идеале))) непатриотично, но вкусно))

Пойти что ли чайник поставить?))

 

[juniko]

Кто-то предлагал перенять опыт Французского легиона, что бы за Россию воевали наемники..... Уже переняли
Россия может выставить против войск НАТО армию гастарбайтеров из бывших республик СССР

В организации призвали представителей разных народов и конфессий сплотиться, ибо "только единство народов мира может защитить нас". От кого конкретно мигранты хотят с оружием в руках защищать Россию, также в документе не указано.

Напомним, в 2013 году в федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" были внесены поправки, согласно которым все молодые люди, получившие российское гражданство, обязаны отслужить в Вооруженных силах, даже если они ранее уже служили в армии своей страны. Исключение сделано только для приезжих из стран, с которыми у России заключены соответствующие международные договоры, - Таджикистаном и Туркменистаном. В 2013 году армейские ряды пополнили около тысячи таких призывников.

 

[k_ja_ra]

Пра доказы...
штосьці "чалавек падобны да..." узгадаўся. ))

На видео человек, похожий на тогдашнего генпрокурора, с двумя девушками, похожими на шлюх, занимается процессом, похожим на секс, в месте, похожем на баню. (с) )))

 

[имя-как-имя]

Да, передохни немного, заслужила ))

Что - сложно дается отпускание с миром?))
Или чайник - неправильная реакция? Надо было истерить "спасите-защитите, она узнала мой адрес"? Нивапрос))). Можешь и телефон дать. Без обид).

 

[имя-как-имя]

Ой, я там отредактировала, думала, ты же чайник ставишь, так у меня есть минутка))

Для тебя времени не жалко), редактируй).

Не часто увидишь, что бы кто-то прислуживал с такой самоотдачей)))

А говорила, что я невнимательна

 

[k_ja_ra]

неужели никто не захотел воевать?

Дык гэта ж выдатна! Не? )

 

[имя-как-имя]

Н-да... весенние сезоны можно объявлять отрытыми.... такого цирка я не припомню...

Странно, что не помнишь, по-моему, это повторное открытие), чуть выше было объявление уже об открытии сезона). Не собрали аншлага?

 

[katia-ka]

Да, передохни немного, заслужила Не часто увидишь, что бы кто-то прислуживал с такой самоотдачей)))

Рызыкуючы быць запісанай ў лагер ворага, ўсё ж запытаю: Наташа, Солнцева, навошта табе гэтыя шпількі? Я б яшчэ як ніяк зразумела, каб вы былі з имя-как-имя не знаёмыя... Ну там a la guerre comme a la guerre і ўсё такое...
Чаму фраза пра зьмены вызвала такую рэакцыю?

 

[Atex]

имя-как-имя, это выход на бис.
Ира, не ведись ))) тебе это надо?

На видео человек, похожий на тогдашнего генпрокурора, с двумя девушками, похожими на шлюх, занимается процессом, похожим на секс, в месте, похожем на баню. (с) )))

класс )) а откуда это?

 

[katia-ka]

класс )) а откуда это?

Рызыкну выказаць думку, што з КВЗ БДУ)))

 

[имя-как-имя]

Ира, не ведись ))) тебе это надо?

Ведусь пока. Ну не будда:meeting:. Спасибо

 

[Atex]

katia-ka, вот ведь, есть что-то интересное в КВНе оказывается. а то я как-то квн не очень, может и зря.

 

[katia-ka]

Солнцева, ведаеш, я нікога нікуды не запісваю) Роўна як і не падзяляю па нацыянальнасьці. І рызыкну сказаць, што подласьць, зробленая беларусам/рускім/немцам выкліча ў мяне аднолькава непрыймальную рэакцыю.
А тут, у цябе я назіраю спробы зачапіць як мага балючай. Навошта?

katia-ka, вот ведь, есть что-то интересное в КВНе оказывается.

Ну... гэта даўнішні КВЗ))))