Диалоги с...АРХИВ

[k_ja_ra]

Igra, пайшла перачытала.
Там хоць і чытаецца дваяка, але цяпер, ведаючы, што мелася на ўвазе, тваё пытанне гучыць ужо па-іншаму.
Прабач, я не так цябе зразумела.

 

[juniko]

Кто-то спрашивал про 812 год и что происходило в Беларуси в это время.
тут http://hetman.by/gibellitvu.html есть часть про эти события.

наша шляхта Литовского и Беларуского генерал-губернаторств (то есть всей нынешней территории Беларуси) приветствовала Наполеона как своего освободителя, пошла воевать вместе с ним против России. Например, князь Радзивил за свой счет выставил трехтысячный уланский полк, который уже скоро первым вступил в Вильно и освободил его от российской оккупации.

потому что до этого

Причину такого особого жесткого к нам отношения со стороны России – определила еще Екатерина II, которая объясняла, что Литва являлась на протяжении веков главным врагом России, а нынешний захват Литвы должен означать не ее принадлежность России, а ее ликвидацию как постоянной угрозы русским.

но были и те, кто воевал на стороне российской армии. Примерно было поровну.

Российские войска вступили в пустой Минск, жители сбежали, но все равно были вандализм и мародерство

автор книжки 1905 года пишет, что русские хотели отомстить минчанам, но по факту их бегства выместили злобу на самом городе. Разрушили в пустом городе все казенные учреждения, католические и униатские монастыри, разорили мародерством магазины и жилые дома. Автор сообщает, что всего убытки от войны для Минска составили 254 тысячи рублей, а за два дня погрома, учиненного русскими в совершенном пустом городе, «русскими войсками нанесено было убытков в 118 тысяч рублей»

Автор книги - россиянин.

 

[Вжик.]

Igra, Узпагойтесь! Вы везде поддерживаете пророссийских "мирных" граждан. Правильно? Тогда как вы объясните мне что они с таким удовольствием срывают флаги СВОЕЙ страны? ("Спасибо" уберу, если это так принципиально).
И по поводу "каждый отвечал за себя" и к себе это тоже отнесите, не надо за лерика мне было отвечать. )Как вы там писали? "Если было неприятно,то надо было и сказать об этом сразу,а не воткнуть шило,когда двое вступили в полемику,а ты одному из них из кустов пырнула "

 

[k_ja_ra]

Вопрос,почему бы не уточнить,что имелось в виду,тоже остается без ответа.

я не догадалась

І я не здагадалася, што ты пра іншае зусім. Нават думкі не было. Таму і не перапытвала.
Мне падавалася з маіх адказаў цалкам відавочна, наколькі я здзіўленая і ашаломленая.
Ок. Мая віна тым не менш. Дадумала такі я.
Прабач.

 

[Igra]

Вы везде поддерживаете пророссийских "мирных" граждан.

Покажите,пожалуйста,каким образом?

Тогда как вы объясните мне что они с таким удовольствием срывают флаги СВОЕЙ страны?

Почему я вам должна объяснять их действия?Я не срываю флаги.Для себя у меня есть объяснение.

"Спасибо" уберу, если это так принципиально

Нет,не принципиально)не в этом дело)

И по поводу "каждый отвечал за себя" и к себе это тоже отнесите, не надо за лерика мне было отвечать. )

Отчасти согласна.Но вроде я вам только вопрос задала,нет?

 

[Вжик.]

Отчасти согласна.Но вроде я вам только вопрос задала,нет?

А я вам не вопрос задала про флаг? Нет?
Хотя я вот отчасти НЕ согласна. Это форум и тут все общаются, а если кто-то хочет поговорить один на один то добро пожаловать в личку, кто особо неприятен того в игнор и всего делов.

 

[k_ja_ra]

Ладно,это как всегда не будет понято.

ну што ж так? А верыць у людзей?
Усё зразумела, чаму ж не.

 

[Zoryana]

А про зверства могу конкретно про Губарева сотоварищи

Milamila,вы можете со 100% гарантией подтвердить, что это дело рук именно "Губарева и сотоварищи" или вам прочитанного в инете вполне достаточно для "приговора" ? Или, возможно, вы на суде по этому делу присутствовали и с доказательной базой знакомились? Думаю, что вряд ли. Я не склонна делать скоропалительных выводов, ибо теперешняя пресса частенько руководствуется принципом "Бумага все стерпит".
И вопрос мой был про РНЕ, насколько я помню. Но вы решили парировать таким вот "эффектным" образом.
Что касается событий в Мариуполе, то сейчас вряд ли можно какой-либо источник считать достоверным, кроме видео-фактов. Не нужно торопится с выводами, еще не вечер и, к пребольшому сожалению, драматические и даже трагические события там все еще разворачиваются. А вот то, что армия стреляла по безоружным мирным людям и среди мирного населения есть убитые солдатами украинской армией - это факт, и это вы сами могли видеть на видео.

 

[Coraline]

Российское телевидение даже в день 9 Мая продолжает разжигать. Ни стыда, ни совести. Ни Бога не боятся, ни память погибших в войне не чтят. *не буду в такой день ругаться*. Простите, девочки. Фильм смотрю "Диверсант", прерывается на Вечерние новости.

Мне просто СТРАШНО подумать о том, что скоро нас ожидает.

 

[Zoryana]

Российское телевидение даже в день 9 Мая продолжает разжигать. Ни стыда, ни совести. Ни Бога не боятся, ни память погибших в войне не чтят. Сволота.

Российское телевидение должно замалчивать те страшные факты бесчинства, творимого украинской армией в День Победы?! Зазеркалье, блин.

Горожане с утра вышли на праздничный митинг-шествие, ни оружия, ни намерений каких-то действий не было. Шли люди почтить память Солдат-Фронтовиков и с ветеранами отметить Праздник Победы.
Начальник милиции Мариуполя отдал приказ командующему ППС города о разгоне шествия, тот не подчинился, чем вызвал ответную бурную реакцию, стрельбу в воздух от начальника милиции Мариуполя.
В результате отказа ППС от разгона начальник милиции дает разрешение на зачистку улиц силами самозваной нацгвардии и воинских соединений возле Мариуполя. И те кровавые каратели начинают очередной кровавый беспредел.
12 милиционеров держат оборону УВД Мариуполя. Открыт огонь нац гвардией и БТР по ним! Они не сдаются!

Силы самообороны Мариуполя сообщают о штурме украинскими силовиками здания городского управления внутренних дел. Ополченцы сообщают, что силовики взяли здание в плотное кольцо, идёт бой. Также штаб самообороны проверяет информацию о погибших.

Ополченцы сообщили также, что милиционеры городского управления отказались подчиниться приказам Киева, передаёт Интерфакс. Они уточнили, что сейчас проверяется информация о погибших в результате штурма. «Как минимум один человек, судя по всему, погибший, лежит у здания МВД. Он в гражданской одежде. К нему никто не подходит и не вывозит», — пояснил ополченец.

Также ополченцы сообщают об использовании Киевом бронетехники при штурме здания. «Только что в направлении Театрального сквера, расположенного у здания городского управления внутренних дел, проехали две боевые машины десанта с украинскими флагами. Интенсивность стрельбы в районе здания усилилась», — заявил представитель сил самообороны.

Опровергнуть будет трудно, потому что все произошедшее зафиксировано на видео:
Начало дня - массовое шествие:


12:50 - разгон "Марша Победы"

Украинские военные расстреливают безоружных гражданских

Безоружные люди атакуют БМП украинской армии:


В здании УВД забаррикадировались мариупольские милиционеры, которые отказались выполнять приказ - идти на разгон народного шествия. Милиционеров, которые не подчинились преступному приказу и не стали разгонять мирную демострацию, расстреливали из тяжелго вооружения бронетехники и гранатометов. И это по ним сейчас стреляют из РПГ


Возмущенный народ безоружным выходит против своей армии и нац. гвардии, которая стреляет по людям на поражение.
В это время в здании пожар, люди выпрыгивают из окон, по ним стреляют. Свидетельство очевидца:

В УВД жесть...в людей, милиционеров стреляли, когда они пытались спастись....данные уже 6 человек погибли............ они Герои, они за народ были.....а по ним из РПГ и из техники.

Вопрос - с кем воюет украинская армия?! Почему молчит мировое сообщество? Или эти люди - жители Мариуполя - другого сорта, нежели погибшие на майдане и поэтому украинской армии дано право их расстреливать?!!!

 

[Babybee]

Полностью тут - http://people.onliner.by/2014/05/09/zn-7/
Читаем обязательно и благодарим этих людей за то, что сегодня живем.

очень пронзительно, очень по-настоящему...
Какой замечательный дедушка, так хорошо рассказал. Как отличается от всего нынешнего информационного пафоса, нагнетания, ненависти к фашистам и бандеровцам.

 

[BARABULKA]

Zoryana, первое видео все понятно, остальное как-то не очень

 

[Greenlight]

Вопрос - с кем воюет украинская армия?! Почему молчит мировое сообщество? Или эти люди - жители Мариуполя - другого сорта, нежели погибшие на майдане и поэтому украинской армии дано право их расстреливать?!!!

Zoryana, так расскажите. Ваши варианты ответов?

 

[Babybee]

официальный сайт Мариуполя -
http://www.0629.com.ua/news/531404
Украинская армия не воююет с местными мирными жителями!! Украинская армия воюет с непонятными террористами, попытавшимися захватить воинскую часть и здание милиции.
ужасно это все(
Мира Украине.

 

[Mahima]

Захватили, не стреляя, конечно. Совершенно простые мирные жители. Вежливые люди на самом деле.
А убивает всех правый сектор, разумеется.

 

[Milamila]

Девушки, а вот интересные у Зоряны 2 и 3 видео, посмотрите.

Первое видео ниочем. просто демонстрация. на здоровье.

Второе видео за подписью разгон марша- никакого разгона не видно : внимание! на 2-3 последних секундах у друга оператора (из числа безоружных мирных граждан) из кармана отчетливо торчит рыжая рукоятка автомата то ли обойма к автомату!!!

Третье видео за подписью укр военные расстреливают... еще интересней: на 2.48- 2.53 минуте человек из якобы мирного шествия производит много выстрелов из пистолета то ли в толпу то ли в военных.
так что от чьих рук там кто погиб еще большой вопрос.
как раз этот стреляющий мирный может и виновен в расстреле прочих мирных!

остальные видео не о чем: ничего там толком не видно.
а уж о 100% доказательствах снятых на видео вообще речи нет.
Вернее на 3м видео 100% доказательство что мирные нифига не мирные, а очень даже вооруженные и опасные и сами расстреливали своих!

4 видео вообще без слов: человек запрыгивает на танк. Скажите зачем мирным людям запрыгивать на танк? Вы бы стали запрыгивать? Я нет. Запрыгивание на танк само по себе акт агрессии, и заметьте, этим запрыгивающим никто не повредил.

Ну и картина событий:

1. Вооруженные боевики предприняли штурм РУВД
2. Техника шла на подмогу для подавления штурма (не разгонять мирных людей)
3.Мирных людей никто не разгонял, они не все мирные, среди них на видео видны вооруженные, производящие выстрелы, пытающиеся агрессивно запрыгнуть на танки.
4.Какие жертвы и от чьих рук непонятно. Имхо жертвы от рук вооруженных "мирных" людей.

Milamila,вы можете со 100% гарантией подтвердить, что это дело рук именно "Губарева и сотоварищи" или вам прочитанного в инете вполне достаточно для "приговора" ? Или, возможно, вы на суде по этому делу присутствовали и с доказательной базой знакомились? Думаю, что вряд ли. Я не склонна делать скоропалительных выводов, ибо теперешняя пресса частенько руководствуется принципом "Бумага все стерпит".

Это все вы как будто про себя писали. Вы там были? Вы доказ базу видели? А Вы хоть сама эти видео смотрели, или чисто подписи к ним почитали?
Видео ни о чем, сопровожденное пропагандистским перевертыванием фактов.
Почаще прислушивайтесь к собственным советам и смотрите сами что выкладываете, а то как будто вы сами это не смотрели, так понахватали из нета белиберды.

Кстати зрение у меня огого. Оружие у мирных жителей на 2 и 3 видео я отлично разглядела.

 

[Sovunya]

Igra, ну да, а слова фашизм, бендеровец, хунта и т.д.-это похвала и ни разу не оскорбление. Крым-это найгрубейшее вмешательство во внутренние дела суверенного государства. По поводу голосования и цифры в 90%, так уже есть и другие цифры 15%, кому будем верить? И не говорим в каких "демократических" условиях и как ускоренно все это происходило.


Zoryana, по поводу видео, видео много, они разные с разными комментами, зачастую противоположными. Вы криминалист? баллист? Вы там были?
На следующий день зашла на одесский форум, почитать. Есть одесситы и есть много-много комментариев с агрессией и злобой со стандартным набором оскорблений, естественно, с российской регистрацией)) Ни одного плохо слова от одесситов не было написано в их сторону, им пытались объяснить ситуацию, но слушать же никто не хочет. И вот один одессит просто написал: "Вы пришли сюда рассказать нам что у нас тут происходит? Или хотите узнать правду?" В ответ тишина минут на 30, затем тактика многочисленных российских комментаторов резко одновременно меняется и посыпались комменты: закройте глаза и представьте только на минуту, что вы в России. Какая у вас будет зарплата, как хорошо и мирно вы заживете! и т.д.

 

[koleosiko]

..зашла на одесский форум, почитать. Есть одесситы и есть много-много комментариев с агрессией и злобой со стандартным набором оскорблений, естественно, с российской регистрацией)) Ни одного плохо слова от одесситов не было написано в их сторону, им пытались объяснить ситуацию, но слушать же никто не хочет. И вот один одессит просто написал: "Вы пришли сюда рассказать нам что у нас тут происходит? Или хотите узнать правду?" В ответ тишина минут на 30, затем тактика многочисленных российских комментаторов резко одновременно меняется и посыпались комменты: закройте глаза и представьте только на минуту, что вы в России. Какая у вас будет зарплата, как хорошо и мирно вы заживете! и т.д.

Справедливости ради, - это - не так.
Все ж мы читаем Украинские форумы, в том числе и форум Одессы.
Да пишут там антироссийские призывы, ещё и как пишут , не выбирая выражений, очень жёстко.. Говорить, что " Ни одного плохо слова от одесситов не было написано" в строну России, мягко говоря, неверно.
И в целом, нет там уже троллей путинских, - все они сидят под баном.
А новых регистраций на сайтах сейчас нет, - изменили правила, именно для того, чтобы избежать пророссийских копипастов.

ИМХО. Это просто разные мнения. Люди разнополюсно видят и чувствуют, НО, при этом, %90 сообщений имеют антироссийский уклон.
Что и понятно.

 

[feonia57]

Спасибо Россиянам, обгадили святой праздник. Мой отец - украинец, участник войны (естественно, в Советской армии) и оба моих деда - теперь враги-бандеровцы??
Они все украинцы.
И девочки, БЕндеры - это молдавский город такой. И его жители перед Вами ни в чем не виноваты.
Лет так 20 назад смотрела у бабушки в Чернигове фильм - вроде назывался "Крутой перевал".
Женщина с Западной Украины была советской активисткой, комсомолкой, спортсменкой и успела в эвакуацию в начале войны. Семья осталась в оккупации.
Приехала она после войны - вроде все ей рады, но там уже другая жизнь и другие правила. И для нее бандеровцы - враги, а для них все не так просто. Не помню, чем именно закончился фильм, но трагически, мы смотрели, не отрываясь, хотя фильм был на мове, а эта бабушка - русская.
Всех со святым праздником.

 

[koleosiko]

хм.
Свежие новости, http://www.segodnya.ua/world/rossiy...oy-evrope-nuzhny-voyska-nato-brok-519174.html

( Это к тому, что наши форумские рассуждения о возможной аннексии России по отношению к Беларуси, могут стать явью.
Учитывая, что про возможный захват Молдавии уже говорят открыто. А "аппетит приходит во время еды".. )

" Россия готовит захват Украины, Восточной Европе нужны войска НАТО" - Брок

«До сих пор отказ от постоянной дислокации войск НАТО на востоке от Эльбы был правильным решением. Однако сейчас мы должны осознать, что страны Балтии и Польша, учитывая российскую агрессию, чувствуют опасность, подобную той, которая угрожала ФРГ до 1989 года. Именно поэтому, если агрессивная политика Путина будет продолжаться, необходимо взвешенно проверить необходимость расположения войск НАТО на востоке Альянса», - отметил Брок.

По мнению политика, Россия намерена захватить большую часть Украины. Молдова также может стать жертвой националистической российской стратегии. В случае их захвата Россия окажется на всех границах как ЕС, так и НАТО. ....

«В течение последних 25 лет мы надеялись, что правила Хельсинкских соглашений (заключенных в 1975 году в рамках ОБСЕ, в частности относительно нерушимости границ в Европе, - ред.) и территориальная целостность стран помешают таким вещам, которые происходят сейчас. И если бы мне еще два месяца назад кто-то рассказал, что такое может произойти, я бы не поверил», - резюмировал Брок.

Ранее президент РФ Владимир Путин заявил, что отвел войска от границ с Украиной, однако в НАТО эту информацию опровергли.

=========================

у друга оператора (из числа безоружных мирных граждан) из кармана отчетливо торчит рыжая рукоятка автомата то ли обойма к автомату!!!

Всё так.
Обойма от калаша.
И вот как тут сомневаться, что это "мирные жители"?