Диалоги с...АРХИВ

[Igra]

интеллигент должен быть априори в оппозиции к власти. Из обычной логики выходит, что человек, не находящийся в оппозиции к власти не является интеллигентом. Нет? Вот с этого всё и пошло.

Да,с этого и пошло.И я пыталась выяснить,что вкладывается в понятие интеллигенции более развернуто.Не удалось.Тезисами разговаривать неинтересно,хотелось порассуждать.То,что это разговор очень интересный полностью согласна,потому так и включилась в него-давно здесь не было интересных разговоров,мусолили одно и то же каждый день.

 

[Marisol]

То есть вся бюджетная сфера сидит на поводке?

В целом, да. Возмущаться можно до определенного предела. Дальше или увольняйся, или кипи молча))
ЗЫ: если что, я не интеллигент.

 

[Тасана]

Вот скажем, произоел разгон мирной демонстрации, это находит отклик в твоей душе, и что ты делаешь, как творческий интеллигент?

эээ... видишь ли, я не мониторю разгоны мирных демонстраций, но... ну, допустим, нашло это отклик и? Следует что сделать?
Приведи мне, пожалуйста, примеры, когда политические события прямо отражались в творчестве кого-либо (это я без подколок, действительно прошу привести примеры).

Человек может не иметь своего мнкния, быть безразличным. Но это не интеллигентный человек.

Смотри, человек может реально не знать, о некоторых событиях. Или не может?

 

[Igra]

и очень обидные.

Солнцева, а чего обижаться?Если ответы меня не удовлетворили,то что с этим делать?Я рассчитываю на добровольную беседу,по желанию)если такого желания нет,то я тоже не в претензии.Если вопросы раздражают,если сложно найти ответ,если мешают противоречия или что-то еще,то это просто факт,с которым можно жить дальше.Переступить и идти.Но ответы меня не удовлетворили-это просто констатация,без претензий и желания обидеть.Кого удовлетворили-это их ,у нас не одинаково и не должно быть одинаково.Все нормально,не вижу причин обижаться.

Возмущаться можно до определенного предела.

А чем возмущаться?

 

[Igra]

если что, я не интеллигент.

ну хоть интеллектуал-то?))

 

[Marisol]

А чем возмущаться?

Оплата труда, госзакупки, да много что еще.

ну хоть интеллектуал-то?

Не факт.

 

[k_ja_ra]

Любопытно мне, что такое быть а оппозиции к власти а не к решениям?

Гэта значыць любое рашэнне ўлады лічыць няправільным і крытыкаваць яго.
Быць незалежным ад улады - значыць ацэньваць рашэнні не з логікі "кепска, бо любая ўлада лайно", а з логікі свайго ўласнага стаўлення і светаадчування: гэта рашэнне мне не падабаецца, бо я на іншых пазіцыях, а вось тут я згодны і падтрымліваю.

Інтэлігенту можна падтрымліваць тыя рашэнні ўлады, якія супадаюць з ягонай уласнай пазіцыяй, ці ягоная міссія выключна крытыкаваць і быць у апазіцыі?

 

[имя-как-имя]

Альфред Кох:

Короче. Что мы имеем. Санкции против нас не отменили. Донбасс мы не забрали. И, как оказалось, и не собирались. Люди (много) погибли. В том числе и россияне.
Нефть падает. Бюджет едет к чертям собачьим. Экономический рост равен нулю. Промышленного роста нет. Валютные поступления - сокращаются. Платежный баланс страны ухудшается день ото дня.
Скоро скоро наступят времена, когда и критический импорт станет проблематичным (лекарства, запчасти к электронике, к контрольно-измерительной аппаратуре в медицине, энергетике и т.д.) поскольку тупо будет дефицит СКВ.
Рубль валится. Инфляция к концу года будет очевидно двузначной. В сочетании с нулевым ростом это классическая стагфляция - кошмар любого правительства.
Вывоз капитала достигнет полутора сотен миллиардов. Инвестиции остановятся, а те, что будет делать государство станут просто банальным закапыванием денег в землю (типа газопровода "Сила Сибири", который нужен только Ротенбергам).

Дальше будет еще интереснее

 

[Igra]

Я то чувствую себя так, как будто я стою у стены, а в меня летят сотни теннисных мячиков, и я даже не понимаю, откуда они летят, зачем их набрасывают, и я ещё один не отбила, а уже сотня других, в ещё более хаотично порядке и траектория их ещё более странная.

Сочувствую.Прошу прощения.Я закончила,вопросы снимаются)

 

[k_ja_ra]

Опять)))) любое, выключна) зачем ты маргинализируешь? Доводить идею до абсурда? Где я писала что позиция должны быть обязательно радикальной?

Па-мойму, я проста адказала на тваё пытанне і ў сваю чаргу задала ўдакладняльнае пытанне табе. І можна проста на яго адказаць: не, не так, не выключна крытыкаваць, а крытыкаваць толькі тое, з чым нязгодны.
Тады ёсць шанец быць зразуметым. А адказваць пытаннем на пытанне, якое да таго ж утрымлівае ў сабе абвінавачванне, не самы лепшы варыянт у сэнсе паразумення.
Я не маргіналізую і не даводжу да абсурда, а чытаю тое, што ты пішаш.
Плюс паўтаруся яшчэ раз: для мяне ёсць розніца паміж незалежным меркаваннем і меркаваннем, апазіцыйным да ўлады.
Калі для цябе розніцы няма, і гэта адно і тое ж - і на здароўе.
Проста я з гэтым нязгодная.

 

[Тасана]

у меня к тебе вопрос по поводу Сахарова.
По поводу того, что он не сам отказался а его лишили. Разверни пожалуйста.

Мандельштам сам отказался или его лишили?
Ты прада считаешь, что эти люди не понимали на что они идут? Ч

Постараюсь... это сложный вопрос. Я не говорю, что Сахаров сам никогда ни от чего не отказывался, я говорю о том, что были вещи, от которых он не собирался отказываться, его их лишили. Разве в Арзамасе Сахаров не работал?

Ты прада считаешь, что эти люди не понимали на что они идут?

откуда ты это взяла? Конечно понимали, очень тяжело им было.

 

[Тасана]

Думаешь, что было тяжело? В какой момент?

Во все моменты. У любого человека и у интеллигента, в том числе, есть чувство самосохранения и вряд ли кто-то из них прям хотел бы терпеть все эти лишения и т.п.

 

[k_ja_ra]

Покажи где я такое пишу.

Калі ласка:

Интеллигент-интеллектуал, которых всегда находится в оппозиции к власти, он всегда ее критикует. Это его задача, общественная функция, в том числе.

Влт я попробую развить свою мысль. Почему всегда в оппозиции к власти? Потому что власть всегда дерьмо. Всегда там есть коррупция, лизоблюдство, воровство. Всегда. У любой

--

І дазволю сабе яшчэ адно пытанне.

То есть есть активная позиция-интеллигент,есть понимание,но пассивное-не интеллигент.Верно?

Пасіўнае разуменне- гэта калі чалавек разумее, што ўлада - лайно, але актыўна гэта не выказвае: не выходзіць на дэманстрацыі, не піша адкрытыя лісты, не дае гучных інтэрв'ю.
Такі чалавек можа быць інтэлігентам?

 

[Тасана]

Пасіўнае разуменне- гэта калі чалавек разумее, што ўлада - лайно, але актыўна гэта не выказвае: не выходзіць на дэманстрацыі, не піша адкрытыя лісты, не дае гучных інтэрв'ю.
Такі чалавек можа быць інтэлігентам?

присоединяюсь к вопросу.

И еще, если можно - если интеллигент открыто высказал своё несогласие с властью и уехал. Уехал в другую страну и там никому и ничего не высказывает, то он уже не интеллигент?

 

[Тасана]

Кончаловский, Захаров снимают фильмы

А как быть с тем, что театр у Захарова существует на бюджетные деньги? И фильмы его тоже сделаны не на средства спонсоров, а по госзаказу. Разве можно говорить о том, что он пошел на сделку со властью?

Всякое бывает, Наташа. Почему уехал, почему не высказывает... сферический конь в вакууме.

А ты, когда о вообще об оппозиции к власти говоришь, это не сферический конь в вакууме.
Хорошо, приведу пример, который меня когда-то поразил. Философ Карсавин, был выслан из Советской России (один из философского парохода), жил в Литве, писал историю искусства на литовском. Он после высылки вообще не упоминал о властях (ни советских, ни литовских), разве он перестал быть интеллигентом?

 

[k_ja_ra]

У мяне апошняе пытанне: інтэлігент можа быць згодны з уладай наконт таго ці іншага канкрэтнага яе рашэння?

 

[Тасана]

Ну можешь прочтешь, когда прибежишь...
Мне лично кажется, что настоящие интеллигенты, коих действительно очень немного, чаще всего чураются вообще властей, они, как бы это выразиться... больше всего на свете хотели бы, чтобы им дали заниматься своим делом и не трогали. Другой вопрос, что властям эти самые тихие интеллигенты кажутся ужасно опасными. Открытая конфронтация с властью у них происходит тогда, когда власть совершает чудовищные поступки, на которые уже невозожно не реагировать.
В общем да, тема очень сложная и трудно понимаемая в формате диалога на форуме.

 

[k_ja_ra]

Кому он?

Табе.
Можна адказаць, можна не адказваць.

 

[k_ja_ra]

Не обижайся, но очень твои слова рассмешили.

ты таксама не крыўдуй, але гэта:

Кому он? Я вроде как ответила уже. Или ты расставила ловушки, и опять уцепившись за какое то мое слово будет выдвинуто очередное обвинение в нелогичности? В таком случае, не трудись) Я с легкостью допускаю, что я не права, и что я не логична, и что я вообще дура)

і гэта:

Спасибо) Я уже ответила пол часа назад, сама. Взяла на себя такую смелость, без разрешения)))
Не обижайся, но очень твои слова рассмешили.

што заўгодна, толькі не адказ на маё пытанне.)
Зрэшты, вольнаму воля. ) Але пра атаку і супрацоўніцтва я б яшчэ падумала.)

 

[k_ja_ra]

нет, конечно не любое. Вот стоят метро, выделили бабки, молодцы. Но половину раз воруют. Потому что не могут не воровать, потому что система такая. Ну вроде очевидные вещи...

Дзякуй за спасылку. З гэтага вынікае, што інтэлігент можа быць згодным з тым ці іншым канкрэтным рашэннем, ці не?
Я ўдакладняю для таго, каб потым мяне не абвінавацілі ў дадумванні і "дзе я такое прачытала".