А это правда,что ли было?) Креативненько)
Почему-то хочется добавить:от слова *фак*)
- Статус
так ці не... меня не очень-то волнуют рассуждения на тему типичности либо оригинальности в данном случае.
Выложила статью, так как некоторые моменты уж очень приближенными оказались к недавним беседам в этой и близлежащих темках.
subaru, меня, собственно, не очень-то волнует, волнуют ли вас рассуждения
Я просто выразила свое мнение относительно прочитанного в выложенной вами статье, так как некоторые моменты оказались уж совсем не типичными для белоруской аутентичности, так сказать. Тут у нас вообще-то принято делиться мнениями, ну, если не заметили, конечно ))
Я спокойно отношусь. Для многих украинцев Бандера - символ борьбы за независимость Украины с любыми оккупантами, что с Польшей, что с Германией, что с Россией. И в этом году особенно актуально его имя, потому и шествие такое массовое.
скажите, а для вас, для как жительницы РБ, что говорит имя Бандеры и УПА? ТОже никаких чувств?
Лично мне крайне неприятно видеть фото, как чествуют того и тех, кто оставил такой след в нашей стране. А потом читаешь какие-то речи о братском народе... Хотя, наверное, что хотеть от соседей, когда беларусы забывают о своей истории.
"... у вас хищение, у нас хищение, у них хищение после нашего посещения..." (с)
))Лучик, я не призываю изменить ваше отношение к происходящему, ни в коей мере. Вы имеете полное право спокойно относиться в этому факту, спокойно воспринимать этот символ, спокойно закрыв глаза не методы его борьбы "за независимость" - я ничуть не посягаю на это ваше вИдение. Хотя, если следовать вашей логике, то немцы вполне могут радостно-массово праздновать дни рождения Гитлера, признав его символом борьбы за независимую и процветающую Германию?
"Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я" (с)
))Inna, Zoryana, не настаиваю, конечно, но можете почитать для разнообразия "Новый взгляд на Степана Бандеру" http://www.hist.ru/bandera.html
УПА вела вооруженную борьбу не только с нацистскими и советскими войсками, постоянная война шла и с красными партизанами, а на территории Волыни, Полесья и Холмщины исключительно жестокие сражения происходили с польской Армией Крайовой. Этот вооруженный конфликт имел большую предысторию и сопровождался этническими чистками в самой изуверской форме с обеих сторон.
ОУН-УПА в конце 1942 года обращалась к советским партизанам с предложением о координации боевых действий против немцев, но договориться не удалось. Неприязненные отношения перешли в вооруженные стычки. А уже в октябре и ноябре 1943 года, например, УПА провела 47 боев с немецкими войсками и 54 с советскими партизанами.
Ну и так далее, если интересно, сами почитаете. Сложно здесь с вашей однозначностью.
УПА вела вооруженную борьбу не только с нацистскими и советскими войсками, постоянная война шла и с красными партизанами, а на территории Волыни, Полесья и Холмщины исключительно жестокие сражения происходили с польской Армией Крайовой. Этот вооруженный конфликт имел большую предысторию и сопровождался этническими чистками в самой изуверской форме с обеих сторон.
ОУН-УПА в конце 1942 года обращалась к советским партизанам с предложением о координации боевых действий против немцев, но договориться не удалось. Неприязненные отношения перешли в вооруженные стычки. А уже в октябре и ноябре 1943 года, например, УПА провела 47 боев с немецкими войсками и 54 с советскими партизанами.
Ну и так далее, если интересно, сами почитаете. Сложно здесь с вашей однозначностью.
я 31-го наблюдала очередь в марковский магазин, метров 10 которой стояло на улице. Интересно, это был дефицит? Или бесплатно? Дежавю, короче...
subaru, вы уверены, что не читали ничего аналогичного? Просто есть реальные исторические факты, например, такие https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%FB%ED%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%E7%ED%FF
Но если вы разделяете мнение о том, что "цель оправдывает средства", то вряд ли наша дискуссия будет продуктивной.
Yvanka, акция - 40% скидка http://www.marko.by/actions/91.html
аааа)))) а я уж испугалась, что дефицит завезли
Это что)я в Летуале в Москве 28 декабря даже сама в хапуне поучаствовала)и тоже с 40% скидкой)28 был последний день,а 27 я себе тени насмотрела и решила,что завтра куплю-про акцию я,естественно для меня,ушами прохлопала)и что назавтра?))был последний день акции-моих теней не было,народ тусовался и хватал всё-я такого не видела,чтобы все-все-все стендики с косметикой подчистили,даже весь лакшери смели-так что теньки мои усвистнули)
subaru, а что именно,если не сложно хотя бы в двух-трех фразах,из процитированного должно поменять мнение о деятельности,целях и задачах ОУН-УПА и Бандеру в частности?То,что они предлагали совместную борьбу с немцами?
и что? к чему это? вот еще факты
На территории Галичины в разное время действовали различные легальные, полулегальные и нелегальные организации, ставившие своей целью защиту украинских национальных интересов. В 1920 году в Праге группа офицеров основала "Украинскую военную организацию" (УВО), поставившую цель борьбы с польской оккупацией. Вскоре во главе УВО стал бывший командующий "сичевых стрельцов", опытный организатор и авторитетный политик Евген Коновалец. Наиболее известная акция УВО - неудавшееся покушение на главу польского государства Юзефа Пилсудского в 1921 году.
и это тоже
Украинское большинство Восточной Галичины отказывалось признать законность польских властей над собой. Подверглись бойкоту перепись населения 1921 года, выборы в польский сейм в 1922 году. К 1930 году обстановка обострилась. В ответ на акции неповиновения украинского населения польское правительство приступило к широкомасштабным операциям по "пацификации" населения, в нынешней терминологии - "зачистке" территории Восточной Галичины. В 1934 году в Берёзе Картузской был образован концентрационный лагерь, в котором находилось около 2 тыс. политических заключенных, преимущественно украинцев. Год спустя Польша отказалась от своих обязательств перед Лигой Наций по соблюдению прав национальных меньшинств. Периодически предпринимались обоюдные попытки найти компромисс, но они не приводили к ощутимым результатам.
и еще
В это же время на территории Западной Украины, отошедшей Советскому Союзу по пакту Риббентропа-Молотова, развернулись массовые репрессии. Были арестованы руководители и активисты политических партий и общественных организаций, многие из них были казнены. Были проведены четыре массовых депортаций украинского населения с занятых территорий. Открывались новые тюрьмы, в которых содержались десятки тысяч арестованных.
и вот
Поспешное отступление Красной Армии после начала войны имело для десятков тысяч арестованных трагические последствия. Не имея возможности вывезти всех на восток, НКВД приняло решение об экстренной ликвидации заключенных вне независимости от приговоров. Зачастую подвалы, забитые заключенными, просто забрасывались гранатами. В Галичине было уничтожено 10 тыс. человек, в Волыни - 5 тысяч. Родственники заключенных, разыскивавшие своих близких, стали свидетелями этой поспешной, бессмысленной и бесчеловечной расправы. Все это потом немцы продемонстрировали Международному Красному Кресту.
Вспомним чудесный фильм.
"Я каждый день смотрю телевизор и уверяю вас, что очень хорошо знаю нашу молодежь" (С) Курьер
с этим, пожалуй, в психбеседку лучше
))А какой след Бандера оставил в нашей стране?
Zoryana,
Если бы Гитлер защищал свою страну от оккупантов, боролся с ними, то думаю вполне бы праздновали.
Не могу удержаться - процитирую один потешный фрагмент из укр. издания, которые я для себя отнесла к числу тех, которые еще можно читать. Тем не менее:
Это все к скандалу с трансляцией на "Интере" http://news.rambler.ru/28601280/
совсем не обязательно так уж прям менять свое мнение на противоположное, но вот задуматься об абсолютной однозначности его или нет - вполне))
это раз))
а два - я ссылку на полную статью привела, и таких не одна она, если интересно, конечно, можно дальше читать, нет - не читать.
но такие параллели как получаются... не знаю))
Greenlight
Well-known member
Местный Че Гевара?
subaru, я не буду вступать с вами в дискуссию - мне достаточно того, что зафиксировано фотодокументалистикой - поищите в инете, если захотите, конечно. А в психбеседку можете сходить, при вашем желании. И да, почитайте об "Окне Овертона". Думаю, вам будет любопытно.
Лучик, все понятно - методы вас не беспокоят, да и вы ими, похоже, не интересовались. А зря...
Лучик, все понятно - методы вас не беспокоят, да и вы ими, похоже, не интересовались. А зря...
И еще про Бандеру. Не один год езжу по Западной Украине, и что безусловно бросается в глаза, так это памятники Бандере в каждом мало-мальском селе, даже если там десяток хаток стоит. И все памятники чистые, ухоженные, украшенные, со свежими цветами. Любят, гордятся, благодарят. Тогда у меня в голове были какие-то обрывки про Бандеру, негативного характера в основном, и почему-то казалось, что местное население тоже должно было его ненавидеть. Но в десятый раз увидев бережно украшенный памятник в очередном селе, любопытство стало перевешивать, что подтолкнуло к общению с жителями Карпат и Прикарпатья. А потом уже и книги-архивы пошли в ход. Было интересно узнать про многомиллионную уже почти вековую любовь народа к " дьяволу во плоти".
Zoryana, ваши указания ценны и прекрасны, спасибо. Правда, как-то их много становится и здесь, и там. Торопитесь?
))
как раз-таки Че Гевара был не местный
))- Статус