Диалоги с...АРХИВ

[punto]

Киевские националисты и националисты, пропитанные "севастопольским духом" - одни и те же

Это не так.
И разница не только в лозунгах, которые существенно отличаются, не только в способах оценке конкретных событий, которая значительно лучше отражает общественные настроения, чем непосредственно лозунги, но и в modus operandi.

 

[k_ja_ra]

И еще, у Кьяры как-то встретила оборот в формате "мы такие хорошие в отличие от..." - вот не могут некоторые люди просто позиционировать себя как "мы такие хорошие", им обязательно нужно, чтобы лучше кого-то, а иначе - прямо какая-то личная трагедия Детский сад какой-то...

Вы, калі спасылаецеся на мае словы, зрабіце ласку, спасылайцеся прадметна.
Было сказана "мы не гордыя, у адрозненне ад..."
І гэта праўда. У пэўным сэнсе на жаль. Беларусы не ўключаюцца на бульбаша, як любімыя вамі расіяне на маскалей ці кацапаў. У нас у адрозненне ад... нават нацыянальны прадукт, не пабаюся гэтага слова, з такой назвай маецца.
Можаце прывесці прыклады падобнага ў іншых народаў? Ну....каб ужо аргументаваць свае, як звычайна, у лепшым выпадку недакладныя, а ў горшым хлуслівыя словы?
Можаце?
А калі не, то і ўтрымлівайцеся ад каментароў і ацэнак маіх постаў у прыведзеным у цытаце вышэй ключы, будзьце так ласкавая. Вы іх, словы, нават прачытаць не здольная, падобна, не тое што больш-менш дакладна перадаць ці, барані Божа, зразумець.

 

[Mahima]

Это же все пишут люди,

причем, вроде как, ставшие немеряно счастливыми люди. Которым бы жить да радоваться после воссоединения с матушкой Россией.
Ан нет...Украина покоя не дает. Радеют, болезные, за всех несчастных, страдающих от фашизма. И Беларусь уже чешется у них...Русский мир - как зараза. Не дает быть спокойно счастливым, пока есть хоть кто-то счастливый ВНЕ этого чудо-мира.

 

[Marisol]

И Беларусь уже чешется у них...

И даже Штаты с Индией))

 

[punto]

Не дает быть спокойно счастливым, пока есть хоть кто-то счастливый ВНЕ этого чудо-мира.

Украина покоя не дает.

нашли счастливых?

Не дает быть спокойно счастливым, пока есть хоть кто-то НЕ счастливый ВНЕ этого чудо-мира.

Согласитесь, что так звучит уже лучше, а если вспомнить, что с точки зрения Русского мира, "ВНЕ" -- лишнее, то фраза звучит просто комплиментом...

 

[Mahima]

Веселоживем,это вы в 4 утра из Гомеля пишете?

ночная смена - двойная оплата, вероятно.

 

[k_ja_ra]

Напомнило, как в соседней теме упрекали Кьяру в том, что она знает, что нужно всем женщинам лучше самих этих женщин

Не, я не магу, я трезвею. (с) )))
Ды наадварот жа!
Жэсць, далібог, жэсць.))) Альтэрнатыўнае чытанне нейкае. )))))

І энны раз нагадала:
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. (с) )))))

 

[Babybee]

Это не так.
И разница не только в лозунгах, которые существенно отличаются, не только в способах оценке конкретных событий, которая значительно лучше отражает общественные настроения, чем непосредственно лозунги, но и в modus operandi.

и что? от разницы во всем этом радикальные националисты с одной стороны перестают быть радикальными националистами?
Одно и то же по сути своей. Всегда и в любой стране. Несмотря на то, что лозунги и прочее могут отличаться.

 

[Mahima]

Согласитесь, что так звучит уже лучше

смешной вы, вот честно
Разное понимание счастья есть. Не всем нравится болотная стабильность и поклоны царю-батюшке. И не всем нравится, когда за них решают, как именно им нужно быть счастливыми и на каком языке об этом говорить.

от разницы во всем этом радикальные националисты с одной стороны перестают быть радикальными националистами?

ну что ты...у одних тогда ИДЕЯ, а у других - гнусные американские печеньки.
Что ты...тут глобальная разница для тех, кто ПОНИМАЕТ.

 

[punto]

от разницы во всем этом радикальные националисты с одной стороны перестают быть радикальными националистами?

только одни жгут политических противников и получают за это общественный респект, а другие ныкаются по углам и сидят в тюрьме.
Потому что обсуждать следует не наличие "радикальных элементов", как феномена, а настроение того сегмента носителей националистических настроений, которые пользуются общественным признанием.
Поэтому сегодняшний "украинский национализм", вооруженный, структурированный, общественно признанный и прошедший кровавое крещение сильно отличается от "Севастопольского духа", который не столько националистичен, сколько патерналистичен, в некотором смысле этого слова.

 

[k_ja_ra]

Севастопольского духа

Мамма мія....зноў ён...:girl_werewolf:

 

[juniko]

сколько патерналистичен, в некотором смысле этого слова.

То есть вы признаете, что там люди не высказывают свое мнение, а тупо повторяют то, что им спустили "свыше", как гос. идеологию в обмен на моральное спокойствие и плюшки в виде отсутствия желания думать своей головой.
Логично. Куда первый баран пойдет - туда и стадо, абы трава была вкусная.
Ну и понятно, что в таких условиях полный плагиат не считается непорядочным, а обоснованным, как раньше цитаты ленина учили наизусть, так сейчас проповеди из телика учат и пересказывают друг-другу. Добавляя прилагательные и эпитеты, которые приводят к тому, что оппонента не считают живым человеком, а заменяют ругательными кличками.

 

[Babybee]

Пунто, очень предсказуемо.
Свою реакцию я уже выразила -

противно

,
вы же можете продолжать рассказывать о том, какой национализм страшнее, а какой правильнее по причине патернализма.
---------------
кстати, к своему стыду слова "патернализм" раньше не встречала, о значении в данном случае догадалась по латинскому корню.
Прикольно -

Патернализм (в медицине) — классическая модель взаимоотношений между врачом и пациентом, при которой пациент полностью полагается на квалификацию и опыт лечащего врача. При таком типе взаимодействия врач выступает в роли «отца», заботящегося о «ребёнке», и полностью берёт на себя ответственность за здоровье и жизнь пациента. Пациент, в свою очередь, является пассивным субъектом и не принимает никаких решений относительно процесса лечения. Главным недостатком подобного подхода к лечению является тот факт, что пациент лишён возможности управлять своими жизнью и судьбой. Больной не может выбирать наиболее приемлемый для него метод лечения из нескольких возможных и принимать окончательное решение относительно своего здоровья.

Патернализм, вождизм порождает и многочисленных идеологических «оруженосцев», готовых на все лады восхвалять вождей, оправдывать в глазах людей самые негативные их действия и решения. Наиболее уродливо эта тенденция проявилась во времена сталинского тоталитаризма.
Вековые монархия и самодержавие породили другую традицию — патернализм. Он выражается в насаждении в общественном сознании идеи о непогрешимости носителя верховной власти, его обожествлении и одновременно в неограниченном произволе, бесправии и раболепстве подданных, отрицании свободы и демократии.
Российская многовековая традиция патернализма нашла воплощение в мелкобуржуазном вождизме, характерном для многомиллионной крестьянской страны. Психология вождизма, бюрократическое обожествление авторитета и послужили питательной средой культу личности Сталина.

 

[juniko]

Кстати, все хотела спросить, никого не коробит то, что в связи с последним указом все безработные, домохозяйки и прочие стали называться негативным словом - иждивенцы? Тоже подмена понятий?

 

[punto]

смешной вы, вот честно

на фоне обычной мрачности вашего настроения, подобная характеристика меня радует. :yes:
А вот упование на то, что они "счастливы, потому что понимают счастье по другому", для меня в одном ряду с "Jedem das Seine" и «Arbeit macht frei».
Как-то так.

 

[Тасана]

никого не коробит то, что в связи с последним указом все безработные, домохозяйки и прочие стали называться негативным словом - иждивенцы?

Вот как раз слово "иждивенцы" давно в ходу было, поэтому не так коробит, как "тунеядцы".

Всё же я очень наивный человек, я не понимаю как можно вести собственный бизнес, при этом постоянно что-то мониторить, переводить с французского и сидеть на нескольких форумах в круглосуточном режиме практически...

 

[Mahima]

В целом в иждивении ничего негативного, ИМХО, нет. Вопрос в том, у кого они на иждивении и по каким причинам. Государство наше считает, что у него, хотя это, мягко говоря, не так. И считает мотивом однозначно и только лень и желание это самое государство всячески надуть. Что тоже не совсем так.

 

[juniko]

поэтому не так коробит, как "тунеядцы".

Это точно. Тем более, что это слово почти всегда употребляют вместе с цитатой из Шурика, что сразу же принижает всех.

 

[Mahima]

на фоне обычной мрачности вашего настроения

мрачность моя избирательна и непостоянна к счастью

По поводу фраз на немецком - они были в ходу как раз у тех, кто четко знал про других, кто и как должен быть счастлив , кто имеет право на существование, кто не имеет. Для меня эти все дела в данный момент максимально близки к царящим в России настроениям.
И вообще вот читаю и вижу откровенные девизы сегодняшней России и Беларуси. Не претендуй на чужое, не проси деклараций у сечиных и бел.чинуш - "Jedem das Seine".
Работай за три копейки, терпи во имя посрамления каких-то врагов - «Arbeit macht frei».

Всё же я очень наивный человек, я не понимаю как можно вести собственный бизнес, при этом постоянно что-то мониторить, переводить с французского и сидеть на нескольких форумах в круглосуточном режиме практически...

ты все еще пытаешься верить в человечество?))

 

[punto]

мрачность моя избирательна и непостоянна к счастью

К сожалению, лишен возможности это заметить...ardon: