и тариф "От Балды"
- Статус
Комментарий с тута:
Думаю, что ничего не изменится по следующим соображениям:
1. Структуры ЖКХ и энергетики, как и любая иерархическая структура вне конкурентной среды, стремится к собственному росту и масштабированию.
2. Структуры ЖКХ и энергетики потребляют материальные ресурсы - заработная плата, недвижимость, энергоресурсы, транспорт и являются крупными источниками пополнения бюджета.
3. Существующие законы и подзаконные акты не дают какой-либо возможности конкурентного развития этой сферы.
Исходя из этого, любые разговоры об экономии энергии в жилом секторе - будь то поквартирная регуляция, поквартирный учет, рекуперация тепла из удаляемого воздуха и.т.д. - это просто разговоры,
а мечты о прозрачных тарифах и логичной методике калькуляции - лишь мечты. Вопрос даже не во входящей стоимости энергоресурсов, ведь государство их нам перепродает так или иначе и абсолютно непрозрачно.
Вопрос еще и эксплуатации громоздкой инфраструктуры.
Сомневаюсь, что расходы энергоресурсов на отопление жилого фонда в отопительный период имеют существенную долю в общем потреблении энергоресурсов республики, но все же:
Предположим, тариф на гигакалорию тепла прозрачен и постоянен.
Утеплили дома - потребили меньше на 10% тепла в отопительный период. Система получила денег на 10% меньше. Как им быть? Понизить зарплаты? Сократить штат? Урезать транспортные расходы? Не платить налоги?
Урезать планы на развитие? Внутри самой структуры никто таких решений не примет. Денежной массы соберут ровно столько же.
Или жители стали вдруг сознательными - установили все возможные технические средства сбережения энергии и разом наэкономили 15% по теплу и 15% по горячему водоснабжению.
Как на это реагировать энергоснабжающей и эксплуатирующей структуре?
Пусть гражданин хоть 15 градусов выставит на своем регуляторе за 500 евро - денег система соберет столько, сколько ей нужно, а ТЭЦ будет студить пар вхолостую.
Будет это реализовано непонятными тарифами или новыми услугами, которые по факту не оказываются, это не имеет значения.
То же самое в электроснабжении, водоснабжении, водоочистке: "нажгли света", "наспускали в унитаз" граждане больше или меньше, все равно. Есть потребность эксплуатирующей и снабжающей системы в определенном
количестве денег, необходимых на собственное существование и рост. И они их возьмут: дифференцированные тарифы, норматив на человека, норматив на общую площадь, куча коэффициентов - сама методика изъятия не важна в этом свете.
В не конкурентной среде такие структуры могут брать только больше и больше и самостоятельно свой рост ограничить не могут. Любые прозрачные правила есть угроза количественному развитию.
А это тупик уже на государственном уровне а не на уровне служб - уволить половину бездельников нельзя ибо электорат, снизить зарплаты некуда, добиваться эффективности невозможно.
Можно, конечно, посадить и два и три "десятка" и даже пару "сотен". Такая практика только усиливает итальянскую забастовку среди госслужащих, которые и так, вместо выполнения прямых обязанностей, занимаются только
собственной безопасностью и перестраховкой по каждому простецкому вопросу. С мыслями "лишь бы не присесть" выполнять руководящую работу невозможно, т.к. качественное управление не бывает без рисков.
И одно дело развивать конкурентную среду в энергетике и добиваться снижения потребления ресурсов по республике в целом и снижения стоимости эксплуатации инфраструктуры,
а другое дело день простоять и ночь продержаться за счет граждан. Сегодня труб дырявых накидать по всему городу, а завтра думать как тариф подвести под свои потребности и потребности бюджета.
Предсказываю - и через 10 лет будут граждане мучится проблемой непрозрачной "жировки".
Думаю, что ничего не изменится по следующим соображениям:
1. Структуры ЖКХ и энергетики, как и любая иерархическая структура вне конкурентной среды, стремится к собственному росту и масштабированию.
2. Структуры ЖКХ и энергетики потребляют материальные ресурсы - заработная плата, недвижимость, энергоресурсы, транспорт и являются крупными источниками пополнения бюджета.
3. Существующие законы и подзаконные акты не дают какой-либо возможности конкурентного развития этой сферы.
Исходя из этого, любые разговоры об экономии энергии в жилом секторе - будь то поквартирная регуляция, поквартирный учет, рекуперация тепла из удаляемого воздуха и.т.д. - это просто разговоры,
а мечты о прозрачных тарифах и логичной методике калькуляции - лишь мечты. Вопрос даже не во входящей стоимости энергоресурсов, ведь государство их нам перепродает так или иначе и абсолютно непрозрачно.
Вопрос еще и эксплуатации громоздкой инфраструктуры.
Сомневаюсь, что расходы энергоресурсов на отопление жилого фонда в отопительный период имеют существенную долю в общем потреблении энергоресурсов республики, но все же:
Предположим, тариф на гигакалорию тепла прозрачен и постоянен.
Утеплили дома - потребили меньше на 10% тепла в отопительный период. Система получила денег на 10% меньше. Как им быть? Понизить зарплаты? Сократить штат? Урезать транспортные расходы? Не платить налоги?
Урезать планы на развитие? Внутри самой структуры никто таких решений не примет. Денежной массы соберут ровно столько же.
Или жители стали вдруг сознательными - установили все возможные технические средства сбережения энергии и разом наэкономили 15% по теплу и 15% по горячему водоснабжению.
Как на это реагировать энергоснабжающей и эксплуатирующей структуре?
Пусть гражданин хоть 15 градусов выставит на своем регуляторе за 500 евро - денег система соберет столько, сколько ей нужно, а ТЭЦ будет студить пар вхолостую.
Будет это реализовано непонятными тарифами или новыми услугами, которые по факту не оказываются, это не имеет значения.
То же самое в электроснабжении, водоснабжении, водоочистке: "нажгли света", "наспускали в унитаз" граждане больше или меньше, все равно. Есть потребность эксплуатирующей и снабжающей системы в определенном
количестве денег, необходимых на собственное существование и рост. И они их возьмут: дифференцированные тарифы, норматив на человека, норматив на общую площадь, куча коэффициентов - сама методика изъятия не важна в этом свете.
В не конкурентной среде такие структуры могут брать только больше и больше и самостоятельно свой рост ограничить не могут. Любые прозрачные правила есть угроза количественному развитию.
А это тупик уже на государственном уровне а не на уровне служб - уволить половину бездельников нельзя ибо электорат, снизить зарплаты некуда, добиваться эффективности невозможно.
Можно, конечно, посадить и два и три "десятка" и даже пару "сотен". Такая практика только усиливает итальянскую забастовку среди госслужащих, которые и так, вместо выполнения прямых обязанностей, занимаются только
собственной безопасностью и перестраховкой по каждому простецкому вопросу. С мыслями "лишь бы не присесть" выполнять руководящую работу невозможно, т.к. качественное управление не бывает без рисков.
И одно дело развивать конкурентную среду в энергетике и добиваться снижения потребления ресурсов по республике в целом и снижения стоимости эксплуатации инфраструктуры,
а другое дело день простоять и ночь продержаться за счет граждан. Сегодня труб дырявых накидать по всему городу, а завтра думать как тариф подвести под свои потребности и потребности бюджета.
Предсказываю - и через 10 лет будут граждане мучится проблемой непрозрачной "жировки".
Наш дом на договоре с ними около пяти лет. Снимают показания квартирных счетчиков учета тепла в начале и конце отопительного сезона. Потом бухгалтер делает перерасчет для каждой квартиры. Мне обычно возвращают вполне приличную сумму. За прошлый сезон отопление мест общего пользования вышло для меня дороже, чем за свои 60кв.м.. Ну и услуги этой конторы уменьшают разницу существенно, да. Будем подымать вопрос о возможном обучении председателя. Но экономия, в любом случае, существенная. Правда, я и не пользуюсь отоплением, практически. Предпочитаю "потеплее одеться", как писалось выше) 20-22 градуса для нас вполне комфортно. И увлажнитель воздуха, в любом случае.
22 градусы і "некарыстанне ацяпленнем" як паміж сабой карэлююць?
Вооось. Я недзе пра гэта. Гэта не столькі ацяпленне месц агульнага карыстання, колькі плата за пастаянную цыркуляцыю гарачай вады ў вашым доме.
Цікавыя водгукі людзей, якія карыстаюцца лічыльнікамі, колькі складае эканомія ў выніку?
Плюс, у мяне ёсць адчуванне, што калі эканомію адной асобна ўзятай кватэры не аплаціць сусед, то гэта зробіць суседні дом. У якім лічыльнікаў няма.
І так, гэта праблема цэнтралізаванасці.
Вось калі б у кожнага стаяў бойлер, можна б было гаварыць пра тое, што вы не карыстаецеся ацяпленнем і эканоміце. А так...збольшага гэта атрымліваецца штосьці з серыі "чужой попой на ежа".
Дзякуй. А як жыхары гэтых дамоў плацяць за ацяпленне? Гэта затраты па лічыльніку, падзеленыя паміж жыхарамі дома ці аплата ідзе па нейкім агульным тарыфе? І калі па тарыфе, то які сэнс у лічыльніках?
Я мала ўнікаю ў камунальныя плацяжы, таму амаль не ў тэме.
І яшчэ пытанне. Калі кватэра плаціць па лічыльніку, то такія паняткі, як колькасць прапісаных у ёй і залішнія м2 ужо не актуальныя? Бо за лішнія метры, як памятаю, аплата за ацяпленне ідзе па падвышаным тарыфе.
Дарэчы. Неаплаты за скарыстанае цяпло ад спажыўцоў РБ складаюць 50 %. Гаворка пра лістапад і снежань 2015г. Большай часткай гэта вытворчасць. Але і жылфонд разлічваецца далёка не ў поўным аб'ёме. А рэканструкцыі цеплавых сетак трэба рабіць ужо сёння.
Гэта да пытання "аццкай" энергетыкі.
предполагаю, что соседи любят "погорячее")))
не помню точных цифр и не храню квитанций, но прошлый отопительный сезон платили около 60 т в месяц за отопление, это по общему расходу, в мае мне вернули 190т, это уже за вычетом оплаты услуг фирмы, которая снимает показания. Соответственно, при отказе от их услуг экономить можем еще больше. Дом теплый, окна везде мы заменили. Батареи отлично держат тепло. В сильные морозы включали утром на час, днем и ночью отключаем.
«Ну, я знаю, как вы живете и доживаете. Вы в этом можете не сомневаться, что будет хорошо. Это да. Но только немножко и нам надо пошевеливаться», — сказал Лукашенко.
Присутствующие разделили этот позитив: «Надеемся, что все хорошо будет у нас».
«Надеяться — это хорошо. Но вы тоже пошевеливайтесь немножко. Да и начальников снизу пошевеливайте тоже, не давите на них. Понемножку пошевеливайте, чтобы не уснули. Придет весна — разберемся. Успехов вам! Выживем, выдержим! Успехов вам!» — на прощание бросил президент.
Читать полностью: http://news.tut.by/society/485995.html
https://www.youtube.com/watch?v=d2lEm6dxp28
Присутствующие разделили этот позитив: «Надеемся, что все хорошо будет у нас».
«Надеяться — это хорошо. Но вы тоже пошевеливайтесь немножко. Да и начальников снизу пошевеливайте тоже, не давите на них. Понемножку пошевеливайте, чтобы не уснули. Придет весна — разберемся. Успехов вам! Выживем, выдержим! Успехов вам!» — на прощание бросил президент.
Читать полностью: http://news.tut.by/society/485995.html
https://www.youtube.com/watch?v=d2lEm6dxp28
Если вдруг все жильцы выставили бы по нулям свои регуляторы,то циркуляция осталась бы только для обогрева мест общего пользования, общий счетчик показал бы минимальный расход. И оплатили бы ее стоимость пропорционально площади квартир. Специальная конструкция системы отопления это позволяет.
Тариф для расчетов с поставщиком тепла, естественно, существует, он одинаковый и при наличии личных приборов, и без них.
По тарифу обсчитываются общедомовые затраты по общему теплосчетчику, эти затраты минус сумма затрат по показаниям индивидуальных квартирных теплосч. - в остатке затраты на места общего пользования. Если все площади - жилфонд, то уже говорили про пропорцию, если есть магазины-офисы и т.п. - там свои правила, коэффициенты в пользу жильцов). Если, предположим, кто-то не пустит снять показания ( когда счетчик в квартире) - ему насчитают по нормам от площади плюс доля от общего, получится в пользу сознательных). Есть нормативка, которая регулирует всякоразные моменты.
Т.е. при наличии квартирных приборов можно не только выставить себе комфортный режим, но и оплатить затраты в зависимости от непосредственного потребления тепла твоей квартирой. Места общественные - вскладчину).
Дело, в принципе, нехитрое, но новое, доверия у жильцов к коммунальщикам немного, поэтому вынос мозга бухгалтерии на первых порах гарантирован). Соответственно, ЖЭСы привлекают сторонние фирмы ( им-то какая разница, куда идет та экономия))), некоторые товарищества - тоже, но там народ уже просек тему и начинают учиться сами.
маецца на ўвазе - перакрылі вентылі на трубах ацяплення на ўваходзе ў кватэру?
Виталена, дык а дом цалкам аплачвае па факце? за скарыстанае цяпло?
Скажам, звычайная панелька?
Виталена, а якая частка жылфонду можа быць абсталяваная індывідуальнымі лічыльнікамі? Наўскідку?
Я так разумею, гэта толькі новыя дамы, у якіх трубы ацяплення не ў сцяне і не на сцяне, а пад сцяжкай падлогі, правільна? Гэта і ёсць так званая гарызантальная схема, якая згадвалася ў вашай цытаце вышэй.
да
тоже да, только невозможно разделить поквартирно иначе, как пропорционально метражу. Всем одинаково холодно/жарко - регуляторов в квартирах часто тоже нет(.
да. в которых запроектирована
И на спокойной ночи
http://news.tut.by/economics/486007.html
Дождались!
имя-как-имя
Well-known member
О да. Теперь заживем.
Виталена, дзякуй вялікі за адказы!)
Такім чынам, што мы маем. Кожны дом і без індывідуальных лічыльнікаў аплачвае за скарыстанае цяпло па факце. Фактычныя затраты на дом дзеляцца паміж яго жыхарамі прапарцыйна плошчы іх кватэр. Потым у дамах, дзе стаяць індывідуальныя лічыльнікі цяпла, з дапамогай трохпавярховых формул і паслуг спецыяльных кантор робяцца пераразлікі, у выніку якіх частка жыхароў, якая ці не жыве ў кватэры пастаянна ці выстаўляе досыць нізкія паказнікі тэмператур, вяртае частку выплачанных за ацяпленне грошай. Я правільна разумею, што раз ёсць тыя, хто вяртае, то ёсць і тыя, хто даплачвае?
Дом апроч галаўнога болю ад індывідуальных лічыльнікаў не мае ніякай карысці. Ён і так і так плаціць па факце. Значыць, індывідуальныя лічыльнікі выгадныя тым, хто рэальна спажывае цяпла меней, ну і самім канторам, якія іх, лічыльнікі, абслугоўваюць і ўсталёўваюць.
Так жа не забываемся, што сістэма ацяплення не мае аўтаноміі для кожнай кватэры. Іншымі словамі, сусед абагравае суседа. Калі адзін сусед з гэтага ланцужка выпадае, другі, адпаведна, пры іншых роўных карыстае цяпла болей, і не па сваёй віне. Плюс тарцавыя і іншыя кватэры, якія зноў жа пры іншых роўных карыстаюць цяпла болей. Ацяпленне не вада, іншымі словамі, дзе кожная кватэра ніяк не залежыць ад суседняй і спажывае роўна столькі, колькі ёй трэба нават тады, калі сусед не карыстаецца вадой увогуле.
Індывідуальныя лічыльнікі, як і было напісана вышэй, маюць сэнс толькі тады, калі вы рэальна эканоміце, у тым ліку за конт суседзяў
у той ці іншай ступені, ці банальна ў кватэры не жывяце.)
Плюс момант, што лічыльнікамі з чыста тэхнічных прычын можа быць абсталявана максімум 5% жылога фонду.)
Ну і я, падобна, узгадала/разабралася, што ж за пытанне стаяла пры засяленні дакладна ў нашым доме, калі будучым жыхарам даводзілася пра немажлівасць аплаты па лічыльніках. У нас спецыфічны дом, у якім і праз 6 год пасля здачы палова кватэр не заселеная, а напачатку такіх была пераважная большасць. Людзі, якія проста інвеставалі ў нерухомасць і жыць там не планавалі, не хацелі і плаціць камунальныя плацяжы. Прычым разважалі лагічна: я не жыву => не карыстаю ацяпленне => не плачу зусім. Значыць, усе расходы клаліся на тую частку жыхароў, якія жыць планавалі. Нюансы пра аплату агульных расходаў незалежна ад пражывання, напэўна, тады неяк выпалі з-пад увагі. Хаця нават з улікам іх відавочна, што калі ацяпленнем карыстаецца толькі адна кватэра на паверсе, затрачанае ёй для камфортнага жыцця цяпло будзе нашмат большае, чым калі ацяпленнем карыстаюцца 5 кватэр на паверсе. Натуральна, такім чынам, што ідэя індывідуальных паказанняў была тады адрынутая. Прычым самімі жыхарамі.)
Тэарэтычна, цяпер да гэтай ідэі можна вярнуцца. Вось толькі пытанне - ці ёсць сэнс...
Такім чынам, што мы маем. Кожны дом і без індывідуальных лічыльнікаў аплачвае за скарыстанае цяпло па факце. Фактычныя затраты на дом дзеляцца паміж яго жыхарамі прапарцыйна плошчы іх кватэр. Потым у дамах, дзе стаяць індывідуальныя лічыльнікі цяпла, з дапамогай трохпавярховых формул і паслуг спецыяльных кантор робяцца пераразлікі, у выніку якіх частка жыхароў, якая ці не жыве ў кватэры пастаянна ці выстаўляе досыць нізкія паказнікі тэмператур, вяртае частку выплачанных за ацяпленне грошай. Я правільна разумею, што раз ёсць тыя, хто вяртае, то ёсць і тыя, хто даплачвае?
Дом апроч галаўнога болю ад індывідуальных лічыльнікаў не мае ніякай карысці. Ён і так і так плаціць па факце. Значыць, індывідуальныя лічыльнікі выгадныя тым, хто рэальна спажывае цяпла меней, ну і самім канторам, якія іх, лічыльнікі, абслугоўваюць і ўсталёўваюць.
Так жа не забываемся, што сістэма ацяплення не мае аўтаноміі для кожнай кватэры. Іншымі словамі, сусед абагравае суседа. Калі адзін сусед з гэтага ланцужка выпадае, другі, адпаведна, пры іншых роўных карыстае цяпла болей, і не па сваёй віне. Плюс тарцавыя і іншыя кватэры, якія зноў жа пры іншых роўных карыстаюць цяпла болей. Ацяпленне не вада, іншымі словамі, дзе кожная кватэра ніяк не залежыць ад суседняй і спажывае роўна столькі, колькі ёй трэба нават тады, калі сусед не карыстаецца вадой увогуле.
Індывідуальныя лічыльнікі, як і было напісана вышэй, маюць сэнс толькі тады, калі вы рэальна эканоміце, у тым ліку за конт суседзяў
у той ці іншай ступені, ці банальна ў кватэры не жывяце.) Плюс момант, што лічыльнікамі з чыста тэхнічных прычын можа быць абсталявана максімум 5% жылога фонду.)
Ну і я, падобна, узгадала/разабралася, што ж за пытанне стаяла пры засяленні дакладна ў нашым доме, калі будучым жыхарам даводзілася пра немажлівасць аплаты па лічыльніках. У нас спецыфічны дом, у якім і праз 6 год пасля здачы палова кватэр не заселеная, а напачатку такіх была пераважная большасць. Людзі, якія проста інвеставалі ў нерухомасць і жыць там не планавалі, не хацелі і плаціць камунальныя плацяжы. Прычым разважалі лагічна: я не жыву => не карыстаю ацяпленне => не плачу зусім. Значыць, усе расходы клаліся на тую частку жыхароў, якія жыць планавалі. Нюансы пра аплату агульных расходаў незалежна ад пражывання, напэўна, тады неяк выпалі з-пад увагі. Хаця нават з улікам іх відавочна, што калі ацяпленнем карыстаецца толькі адна кватэра на паверсе, затрачанае ёй для камфортнага жыцця цяпло будзе нашмат большае, чым калі ацяпленнем карыстаюцца 5 кватэр на паверсе. Натуральна, такім чынам, што ідэя індывідуальных паказанняў была тады адрынутая. Прычым самімі жыхарамі.)
Тэарэтычна, цяпер да гэтай ідэі можна вярнуцца. Вось толькі пытанне - ці ёсць сэнс...
очередной бред.
*******
Ну разве не прелесть:
Молодежная команда Центрального района Минска «Грифоны», за которую играл младший сын президента, одержала победу на городском этапе соревнований по хоккею среди детей и подростков «Золотая шайба».
Читать полностью: http://news.tut.by/society/486005.html
ИИИИИииии: Николай Лукашенко играл под номером «1» на позиции крайнего правого нападающего. По итогам турнира он стал «Лучшим бомбардиром», забросив 9 шайб. При этом юный хоккеист ни минуты не провел в боксе штрафников.
Читать полностью: http://news.tut.by/society/486005.html
Вот так вот!
Последнее редактирование:
там, где есть индивид.приборы - можно уменьшить потребление. сейчас у нас в квартире с отключенными радиаторами( уже дней с 10) 21градус - дом хорошо утеплен, новый, уже прогрет, большинство окон выходят на лоджии застекленные. Живи я там - мне предостаточно, кому мало - нивапрос, догрейте.
А так да, Вы можете открывать ИП по обслуживанию)))
Зря собрание на это повелось. Эта нерухомасць - жилфонд, причем не индивид.постройки. И обслуживать по минимуму должны все. В этом случае оплата по счетчикам - самое то, ИМХО.
О, еще одна красота: Банки волнуются: ежемесячная уплата подоходного с депозитов технически сложна и подрывает доходность
Читать полностью: http://news.tut.by/economics/485923.html
Прекрасные пояснения - подоходный планируется снимать ежемесячно, а если вклад вылежит свой срок - возвращать)) в белорусских рублях. Через год или два. ПрЭлесть.
Читать полностью: http://news.tut.by/economics/485923.html
Прекрасные пояснения - подоходный планируется снимать ежемесячно, а если вклад вылежит свой срок - возвращать
)) в белорусских рублях. Через год или два. ПрЭлесть.С такой мутной схемой вклады , которые можно снимать и по ним платить подоходный могут оказаться еще и доходнее т.н. "не облагаемых налогом"
В нашем государстве и думать не нужно
Департамент финансовых расследований Комитета государственного контроля возбудил 13 уголовных дел в отношении должностных лиц предприятий системы ЖКХ, сообщает БЕЛТА. По словам заместителя начальника отдела ДФР КГК Юрия Кардымона, уголовные дела возбуждены в каждой из областей и в Минске.
Действиями должностных лиц, попавших в поле зрения правоохранителей, причинен существенный вред государственным и общественным интересам в жилищно-коммунальной сфере, в том числе нанесен ущерб гражданам Беларуси в особо крупном размере. Уголовные дела возбуждены по ст. 426 УК (превышение власти или служебных полномочий).
(c)
Цирк на дротi.
Напомнило анекдот. Сидят Пух и Пятачок. Пух вдруг Пятачку бах! по морде. Пятачок: ЗА ЧТО?! Винни, пожимая плечами: Ну надо же что-то делать!
Действиями должностных лиц, попавших в поле зрения правоохранителей, причинен существенный вред государственным и общественным интересам в жилищно-коммунальной сфере, в том числе нанесен ущерб гражданам Беларуси в особо крупном размере. Уголовные дела возбуждены по ст. 426 УК (превышение власти или служебных полномочий).
(c)
Цирк на дротi.
Напомнило анекдот. Сидят Пух и Пятачок. Пух вдруг Пятачку бах! по морде. Пятачок: ЗА ЧТО?! Винни, пожимая плечами: Ну надо же что-то делать!
- Статус