Диалоги с...АРХИВ

[Тасана]

Кто не просто ля-ля, а кому реально интересно - можно глотнуть таблы, у которых такая же побочка, как и само заболевание, а можно компенсировать состояние простой прогулкой, пробежкой, ездой на велике. Впрочем, сам организм это понимает - люди в состоянии психического возбуждения начинают двигаться, не могут сидеть на месте. Мышечное напряжение и расслабление помогает справиться мозгу с перенапряжением. У людей, которые чаще находятся на свежем воздухе и занимаются физическим трудом, реже бывают проблемы с психикой. Можно спорить, но лучше почитать об этом. Физкультура и йога тоже хороши. Медикаментозное лечение же зачастую только усугубляет проблему, потому что, кроме побочки, существует синдром отмены.

Прости, это к чему? Ты психиатр? Ты точно знаешь как лечатся все-все заболевания?

 

[имя-как-имя]

Катерина, Боль от ясной реальности лечится ТРУДОМ.

А еще труд освобождает.

 

[Marisol]

чаще всего результат неправильного образа жизни

Образ жизни тут как раз постольку-поскольку.
Чаще всего это результат наличия Х-хромосомы.
У теток ЖКБ в 8 раз чаще, независимо от образа жизни. А у многорожавших теток чуть ли не в 15 раз. Эстрогены способствуют.
Плюс в РБ синдром Жильбера вполне себе обыденность.

 

[feonia57]

Из моих близко знакомых алкоголиков (у которых официальный диагноз - 3 степень, лечение в наркодиспансерах и т.д.) большинство - интеллигентнейшие люди и с золотыми руками. Но да, жить вместе с таким человеком - невозможно. Из опыта я поняла, что отняв алкоголь, нужно чем-то заполнить образующуюся полноту в душе. Но я не сумела...
Следует различать бытовое пьянство и алкоголизм. Пьянству - бой, а алкоголизм - заболевание обмена веществ, как диабет или желчнокаменная болезнь. С этим надо жить. Но по диабету, даже если Вы нарушили режим - больничный возможен. А попробуйте обратиться с острым запоем...

 

[Mahima]

может иногда людям надо дать право выбора? в том числе умереть раньше, чем если бы его разными средствами в больницах поддерживали на плаву?

может. Так оно, собственно, и происходит в конечном итоге, потому что не рвется никто такого человека в больницу класть, как бы ни казалось обратное. Медсистема списывает его еще быстрее родственников.
Среди алкоголиков есть те, кто хочет жить аж не может. А есть и другие - которым реально не хочется, чтобы их трогали, водили, лечили. Раздражают больше, видимо, первые, потому что , наверное, именно они требуют, лечатся, шумят и т.п.
Вторые просто тихо умирают.
Это совершенно разные ситуации. И вот по моему мнению таким вторым у нас помочь просто некому.
Плюс еще человек в настоящей депрессии чаще всего просто не может выразить желание лечиться. Не может сделать никакой первый шаг никуда. При этом он даже может не осознавать этого.
Все это вопросы куда сложнее, чем "загнать в ЛТП - там трудотерапия вылечит".

ну начнем с того, что от старости в принципе не лечат. у них такие же болезни, как у молодых

и что? Через год помрут - что на них тратиться-то? А среди них еще куча противных, крикливых и требовательных. А сколькие сами виноваты в своих болячках - жрут, сидят, нервничают на всех...

можно бухнуть - а че, просто и никакого напряга

очень ошибочное мнение. Имеет место, наверное, когда от скуки и узкого лба. Но не все пьют от этого.

Впрочем, сам организм это понимает - люди в состоянии психического возбуждения начинают двигаться, не могут сидеть на месте.

НЕ ВСЕ. Ну как тебе объяснить это... Есть такие раки-отшельники, которые на все реагируют тотальным замиранием. У них все кипит исключительно внутри. Отчего и возникает куча проблем с неумением выразиться и все-в-себе-утрамбовыванием.

Чаще всего это результат наличия Х-хромосомы.
У теток ЖКБ в 8 раз чаще, независимо от образа жизни

Х-хромосома есть у всех теток. Камни - не у всех. Тем более в степени, требующей удаления желчного.

Но да, жить вместе с таким человеком - невозможно. Из опыта я поняла, что отняв алкоголь, нужно чем-то заполнить образующуюся полноту в душе. Но я не сумела...

да, невозможно.
Но вот заполнить пустоту ДЛЯ НЕГО нельзя, ИМХО. Я в своем случае даже думаю, что еще вопрос бывает как раз не в пустоте, а в наполненности, с которой человек просто не умеет справляться. У него столько всего внутри, но он совершенно не умеет выводить это все наружу. Избыток внутренней рефлексии. И еще присутствовало сопротивление сильное практически всему - с возрастом и усугублением алкоголизма все нараставшее. Это защита, которая поначалу, наверное, от чего-то спасала, а в конце стала грузом и толстенным панцирем.
В какой-то момент, ИМХО, возможности для отката уже нет, потому что нет уже того человека, который когда-то начал пить.

*******************************
Конечно, спорт всегда содержит в себе интригу, и удержаться от прогнозов сложно. Но ключевая часть здесь — слово «прогнозы», их можно назвать еще «надеждами», но никак не «планом» или «целевым показателем». Мы же (как государство, так и общество), вкладывая в спорт деньги и эмоции, рассчитываем на железные гарантии. Победа и достижения спортсмена поднимают престиж как государства, так и отдельного человека, который переживает победу чемпиона как свою собственную. И если победа нас объединяет, то поражение разъединяет — и каждый считает своим долгом сказать, что спортсмен сделал не так, заняв отстраненную экспертную позицию. Мы любим спорт за его непредсказуемость, и на запредельных уровнях человеческих возможностей никаких гарантий быть не может! От спортсмена, играющего в высшей лиге, можно ожидать стабильности и надежности результатов, быть уверенным в том, что он реализует все, на что способен. Как бы мы ни отгораживали белорусов, участвующих в Олимпиаде, существует масса факторов, повлиять на которые никак нельзя.

К сожалению, как можно сегодня заметить, именно на целевых показателях построена вся система подготовки и отбора белорусских спортсменов к серьезным соревнованиям. Ведь у нас даже аккредитация, заключение контрактов с национальной сборной проходит только после того, как будет тщательно изучено, сколько медалей кандидат привез за прошлый год. На то, какова была динамика, подтвердил ли человек свой личный результат и превысил ли его, посмотрят уже позже. В общем, важна прежде всего формальная сторона вопроса. Более того, спортсмену ставят целевые показатели на год, и если он их не достигает, то его могут исключить из сборной и понизить гонорары.
Спортивный психолог

Вот очень верно.

*********************************
Правоохранительные органы Беларуси заинтересовались деятельностью руководства крупной и одной из старейших IT-компании Беларуси — IBA Group. Как сообщили TUT.BY несколько информированных источников, в поле зрения силовиков угодили председатель правления IBA Group, гендиректор IBA Minsk Сергей Левтеев и член правления, первый зампред правления IBA Group, директор по разработке ПО, гендиректор IBA IT Park Сергей Акулич.
Читать полностью: http://news.tut.by/economics/508398.html

Все-таки не дает айти-отрасль покоя государству...

 

[Coraline]

Катерина, Так, ремарка. Про "загнать в ЛТП" - никто не говорил. Я неоднократно делала акцент на том, что если человек САМ не хочет лечиться, то принудительное лечение ничего не даст, откуда и делаются ошибочные выводы, что у нас не умеют лечить алкоголизм. И алкоголизм, и его лечение - это волевой акт человека. Все.

К теме спорта - Герасименя рассказала о нездоровой обстановке в команде и о том, как едва не завершила карьеру
Читать полностью: http://sport.tut.by/news/swimming/508403.html

 

[Лапа]

Среди алкоголиков есть те, кто хочет жить аж не может. А есть и другие - которым реально не хочется, чтобы их трогали, водили, лечили. Раздражают больше, видимо, первые, потому что , наверное, именно они требуют, лечатся, шумят и т.п.

от алкоголизма лечат на БСМП. лечат в Новинках и тому подобных заведениях. вот туда что-то никто не рвется. потому что нафиг никому не надо. а вот больная поджелудочная, сволочь такая, болит

и что? Через год помрут - что на них тратиться-то?

то, что лечат не старость, а болезнь, поэтому формулировка - стариков не хотят лечить не верная. и да простят меня старики, у меня тоже были бабушка и дедушка, эта еще та категория, которая лечится по своим правилам. это я пить не буду, тут мне полегчало, нафига дальше таблетки, какая нафиг диета, движенье жизнь - сами двигайтесь и вообще я хочу умереть. Я не была бы так категорична, что прям вот стариков у нас не лечат. Не всякую запущенную болезнь можно вылечить в принципе.

 

[Coraline]

Шпаргалка для тех, кто участвует в выборах Новые "люди президента". Все будущие депутаты от Минска по версии TUT.BY
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/508200.html

 

[Лапа]

Девочки, последний вопрос. Почему в качестве панацеи выбирается алкоголь? Как происходит вдруг осознание, что если я выпью, мне полегчает. Ну ведь все люди грамотные, книги читают и знают,что это миф. Так как же начинается этот шаг?

 

[Mahima]

от алкоголизма лечат на БСМП. лечат в Новинках и тому подобных заведениях. вот туда что-то никто не рвется

лечат, да...как и везде у нас - с серединки на половинку.
Ладно.

Я не была бы так категорична, что прям вот стариков у нас не лечат. Не всякую запущенную болезнь можно вылечить в принципе.

их просто не хотят класть в больницу, например. Вот буквально сейчас у нас подобная ситуация. Причем вполне открытым текстом говорят, что "А зачем?".
Оно-то и правда зачем, если зрить в корень...все равно ж не вылечат..а место добропорядочное займет. О качестве жизни у нас как-то не думается - бедность мешает этому очень сильно.

откуда и делаются ошибочные выводы, что у нас не умеют лечить алкоголизм.

не умеют. Потому что всех под одну гребенку стригут.
И я не о принудительности. Я о подходах.

 

[Лапа]

Зато директор учебного заведения — гимназии № 31 Анна Старовойтова, скорее всего, станет депутатом от Сухаревского округа.
Она у нас также вечна как и президент. Лет 20 уже. А бассейна как не было так и нет, я уж молчу про новые детские площадки в прошлые выборы))) А когда они долны в своей районе речь толкать? Очень хочу прийти и задать пару вопросов
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/508200.html

 

[Coraline]

Катерина, Ты так прекрасно категорична Что даже ничего больше не буду говорить. Каждый волен, как и пить, так и оставаться в своих заблуждениях. Я на эту тему молчу. Бо как почитаю - мне грустно становится. В конце концов, еще раз - каждый САМ выбирает для себя. Просто периодически буду полезные ссылки бросать, для тех, кто хочет - случаи из жизни, так сказать. Об этом достаточно пишут, о тех, кто захотел и смог, и как они рассуждают, почему так с другими. Кто умеет анализировать и получать информацию - тот почерпнет для себя. Кому не надо - тот пройдет мимо.


Лапа, А ты читала, как один из кандидатов ходил по квартирам? Он писал, что его прет от общения. Но почему-то от работы его не прет ))) За все свое предыдущее депутатство только лестницу в школе отремонтировал ))

По идее, у кандидатов должны быть встречи с избирателями, ну а потом к ним можно ходить на прием.

 

[Mahima]

Так как же начинается этот шаг?

выпил - отключился. Боли нет.
А когда затянуло в воронку - там уже нет адекватного восприятия и признания проблемы.

Кстати, мне рассказали об эксперименте со сном. Несколько групп людей спали разное количество времени - одна 4 часа, вторая 6, третья 8. Те, кто спал менее 8 часов, с течением времени стали более нервными, эмоционально неустойчивыми, теряли когнитивные навыки. НО! При опросах они не видели у себя никаких изменений и проблем. Им казалось, что у них все по-прежнему.
Пересказываю со слов, так что могут быть ошибки. Но суть в том, что человек в определенных состояниях просто не видит - реально - проблему. И, значит, требовать от него какой-то воли, усилия и т.п. бессмысленно. Как и класть его на пролечивание "от алкоголизма".
Со стороны многое кажется простым - реши и делай. Но сопротивление психологическое может быть такой силы, что человек реально скорее умрет. И ему нужна долгая предварительная работа с серьезным психологом только для того, чтобы вообще как-то начать думать в сторону того, что у него проблема. Ему-то кажется, что проблемы у всего мира..

Вообще полезный разговор получился.
Я для себя выяснила, что у меня такое мозаичное восприятие. В одних сферах я понимаю про может-не может и сопротивление. А в каких-то упорствую в том, что если захочет - все сможет.

Зато директор учебного заведения — гимназии № 31 Анна Старовойтова, скорее всего, станет депутатом от Сухаревского округа.
Она у нас также вечна как и президент. Лет 20 уже. А бассейна как не было так и нет, я уж молчу про новые детские площадки в прошлые выборы

обещать не значит жениться)))

Катерина, Ты так прекрасно категорична

серьезно?) Ну ладно.

 

[Лапа]

Coraline,ай буду я еще про каждого из них читать)))) Меня тоже прет от общения, может в дептаты податься? Нести в массы креативный бред научусь

По идее, у кандидатов должны быть встречи с избирателями, ну а потом к ним можно ходить на прием.

ой я тебя умоляю. В юные годы пытались мы вести борьбу со строительством заправки под окнами. С кем только я не пообщалась))

 

[Coraline]

Катерина, У редких людей алкоголизм начинается с боли. У бОльшего процента людей - от желания "повеселиться", от семейных и общественных традиций ("отмечание", "как не выпить в праздник"). Хотя все, я обещала молчать )) Но мне больше жаль людей, рядом с которыми живут люди, пьющие от своей распущенности. Вот у них - боль.

 

[Лапа]

Катерина,я вот очень четко чувствую, что я нифига не 8 часов поспала

 

[Mahima]

У редких людей алкоголизм начинается с боли.

ну ты хоть признала, что такие вообще есть

 

[Coraline]

Лапа, Не, я вполне допускаю, что этот поход будет безрезультатен )) Я говорю, что в принципе должна быть возможность пообщаться с депутатом.

Катерина, А я где-то этого не признавала? Просто боль - не тот случай, когда НАДО пить. И если человек до этого - бокальчик, что от него будет! - то в случае возникновения "боли" он схватится за стакан с бОльшей вероятностью, чем человек, который не приучен "расслабляться" с помощью алкоголя. Именно от "бокальчик, что от него будет" и идет в обществе идеализирование "бедных, несчастных, больных" людей с трудной судьбой. Да у всех у нас трудная судьба. Но не все лезут в стакан. И дело не в отсутствии лечения алкоголизма, а в том, что в нашем обществе "стакан" - распространенный способ "ухода от проблемы", "расслабления", т.п. Алкоголь везде, доступен, мифологизирован как лучший транквилизатор - как результат, 1 место в мире по потреблению. Потому что знают, что спасут, что медицина бесплатная. А иначе бегали бы по стадионам, а не бухали бы на них )) ВСЕ взаимосвязано. И романтичный флер на личности алкоголика "с болью" - это в том числе результат алкогольной пропаганды. Все, ей-Богу, я уже достаточно сказала )) Мне неприятно уже даже на эту тему говорить.

Понимаешь, одно дело - посидеть на скамеечке с каким-нибудь "добрым, интеллигентным дядей"-алкашом, а другое дело - быть его женой и ребенком. А еще интереснее - ребенком больным, оттого, что добрый, интеллигентный дядя в свое время лучше ничего не нашел, чтобы запить то, что на него начальник накричал. Боль, как верно написали, у всех разная бывает. Кто-то не пьет, вытащив из веревки мужа в комнате сына, а кто-то пьет, потому что на него косо посмотрели. И часто эта "боль" - оправдание для собственной слабости. А еще часто алкаши придумывают истории пострашнее, чтобы их стало жаль. Я знала таких. У них то сын умер, то жена, то вообще "сирота я, сирота". Истории становились страшнее в зависимости от степени опьянения.


И вообще, у нас в обществе интересует не почему ты пьешь, а "чо ты не пьешь", потому что так или иначе, пьют практически все.
https://www.youtube.com/watch?v=9fGCB9qzQ5k&list=RD9fGCB9qzQ5k (что-то у меня ютуб бастует).

 

[Igra]

лечат в Новинках и тому подобных заведениях. вот туда что-то никто не рвется.

А я слышала, что туда очередь на месяцы и попасть не так просто, если надо.

А я вот не уверена, что точно-точно никогда не сопьюсь.

Хотя внедрение ЛТП поддерживаю. Но если бы этой проблемой занимались по-настоящему, а не как у нас обычно все делается, то есть применяли бы дифференцированный подход кому лечиться, а кому трудиться и лечиться. Есть, конечно, категории которым трудотерапия очень даже показана, даже необходима - например для выплат алиментов своим детям и старым родителям.

Ну ведь все люди грамотные, книги читают и знают,что это миф.

В смысле миф?)) Это не миф, легчает - факт) проблемы начинаются несколько позже.

 

[Coraline]

А еще труд освобождает.

Это, кстати, не единственная извращенная фашистами идея. Коловорот не перестал быть коловоротом, хотя из него сделали свастику. А труд должен быть не только в прямом смысле, но труд над собой.

"Пьянство - добровольное сумасшествие". Вот мне реально больно смотреть на людей, которые, будучи здоровыми, нарочно делают себя сумасшедшими. А вот сумасшедших вылечить уже гораздо сложнее, а чаще - невозможно, и ремиссии временные. И часто люди, которые кричали в юности - секс, наркотики, рок-н-ролл! - на старости лет, пардон, ссу.. очень сильно пугаются, когда последствия наркотиков и алкоголя начинают сказываться на их качестве жизни и становятся приверженцами ЗОЖа. Кстати, так, на минутку )) И большинство нынешних "старых" рокеров - это те, кто в свое время не умер от алкоголя и передозировки и взялся за ум. А некоторые, кстати, начинают метаться, чтобы излечиться, да, как говорится, поздно пить боржоми, когда печень разложилась. Dixi, я лично к этой теме больше не возвращаюсь.