Если хочешь быть здоров

[Tilia]

никто так не думает! Вам показалось, просто все спорят, а как же иначе быть, если люди не согласны.

Я же написала "в худшем случае". И не обязательно меня.

 

[shannelka]

вот с этим очень согласна думаю и гомеопатия где-то в этой же области находится, потому что видела передачу про то как делают гомеопатические лекарства исходный препарат разбавляют настолько, что в конечном продукте вообще может не оказаться ни одной МОЛЕКУЛЫ исходного препарата

Допустим эффект плацебо. А какая в конечном счете разница? Принимают гомеопатические лекарства не для того, чтобы "полечиться", а для того, чтобы быть здоровым. Плюс нет последствий и побочных эффектов как при приеме химических препаратов.

 

[Юнона]

. А у Юноны отличная фраза в подписи - я ее уже приводила, приведу еще разок: " Есть вещи, которые непостижимы, либо потому, что мы неспособны постичь, либо потому, что нам это вредно..."

у вас тоже отличная подпись,очень меткая на мой взгляд, - я знаю точно невозможное возможно...сойти с ума неосторожно )))):biggrin:

 

[Orion]

Принимают гомеопатические лекарства не для того, чтобы "полечиться", а для того, чтобы быть здоровым.

это почему же? ими именно лечатся обычно или вы для профилактики всего просто попиваете их периодически?

Плюс нет последствий и побочных эффектов как при приеме химических препаратов.

ну это тоже бабушка надвое сказала

 

[Mahima]

сойти с ума неосторожно

Ну..вы слова песни переврали, если уж на то пошло.
А вообще тут все дело в мерках;-)

Дамы, гомеопатию можно обсудить в другой теме или даже со специалистом - если кто-то на самом деле желает что-то о ней узнать, а не просто попрепираться.

 

[Jahenka]

Катерина,
в какой, направьте меня. А то я что ни читаю - одни препирательства...

 

[Юнона]

Катерина,
в какой, направьте меня. А то я что ни читаю - одни препирательства...

Janecka и Катерина-можно попросить модераторов создать тему где только вы одни будете писать, как например тема с психологом )))
Или в личку переписываться и вас никто не потревожит.

 

[Jukka]

Есть вещи, которые непостижимы, либо потому, что мы неспособны постичь, либо потому, что нам это вредно...

Вот уж действительно весело, что эту подпись выбрала себе Юнона, так яростно обличающая гомеопатию....

На самом деле, я не пойму, из-за чего весь сыр-бор поднялся. Ведь если удалить из первого поста все упоминания о гомеопатии, вполне логично все получается... Только вот, что должно заставить человека, который болеет с парацетамолами, ...феронами и т.д. "болеть правильно" вот вопрос...

И еще, не думала, что буду защащать гомеопатию... НО... В течение последних месяцев мое к ней отношение изменилось до неузнаваемости. Впрочем, я никогда не отрицала гомеопатию, как метод лечения. Просто относилась подозрительно . Так вот, к плацебо гомеопатия никакого отношения не имеет...

" Есть вещи, которые непостижимы, либо потому, что мы неспособны постичь, либо потому, что нам это вредно..." - отличная фраза

А вот еще правильная фраза, мне очень нравится: Никогда не говори "Никогда"

 

[Юнона]

" Есть вещи, которые непостижимы, либо потому, что мы неспособны постичь, либо потому, что нам это вредно..." - отличная фраза

надо бы убрать ее из подписи-так как ее повально неверно истолковывают.
Эту фразу сказала одна девушка применительно к событиям в нашей жизни и к гомеопатии она никакого отношения не имеет.

 

[Mahima]

Катерина,
в какой, направьте меня. А то я что ни читаю - одни препирательства...

Ну по поводу гомеопатии препираются в другой теме
Вообще без них не получится. Но пусть они хоть по теме будут

Юнона, пишите сколько угодно. Но не по поводу того, что есть или не есть гомеопатия;-) Это - в темку о ней самой.
А вообще буду рада, если вам что-то пригодится из обсуждаемого

 

[shannelka]

это почему же? ими именно лечатся обычно или вы для профилактики всего просто попиваете их периодически?

Гомеопатией лечатся, но лечение не является самоцелью. Цель - выздоровление, причем не краткосрочный эффект как в аллопатии.
Засим оставляю споры по поводу гомеопатии. Для этого и вправду есть другая тема.

 

[Юнона]

Юнона, пишите сколько угодно. Но не по поводу того, что есть или не есть гомеопатия;-) Это - в темку о ней самой.
А вообще буду рада, если вам что-то пригодится из обсуждаемого

просто тема называется "как болеть правильно" и по вашему мнению-болеть правильно -это значит болеть без лекарств, но с гомеопатией.
Поэтому все и пошло в сторону гомеопатии.

 

[Mahima]

по вашему мнению-болеть правильно -это значит болеть без лекарств, но с гомеопатией.

Это по вашему мнению у меня именно такое мнение Гомеопатия - один из возможных способов. Но далеко не единственный.

Юнона, а что-то другое, кроме гомеопатии, вы заметили? ;-)

 

[Sophia]

Катерина, если помнишь мои терзания по поводу медицины....
Копалась я пару месяцев в самой себе и в нете и нашла...
Нашла я, похоже, свою дорогу, только не знаю пока, куда она меня ведёт
Зато узнала по пути ещё кое-что - МЕДИЦИНА - ВРАГ ЗДОРОВЬЯ.
Кидайте в меня тапками
Это - мнение успешного оперирующего хирурга, 18 лет потратившего на медицину.
МЕДИЦИНА - ФАЛЬШИВА, ЛЖИВА И БЕССИЛЬНА в борьбе с болезнями!
Исключения для травм и несчастных случаев.

почти месяц не было компа и весь этот месяц я думала, как начну темку о "Здоровье без медицины"
Эх, Катерина!, ты меня опередила и проделала большую часть работы Жаль только, что комп у меня теперь новый, всё, что насобирала придётся несколько недель восстанавливать
Буду постепенно выкладывать
Я с тобой но только без гомеопатии это те же костыли, только облегчённый вариант В остальном ВО ВСЁМ согласна с первым постом.

Прочитала темку на одном дыхании, благо мысли о подобной терзали почти месяц. Хочу оставить комменты к некоторым сообщениям. Но это совсем не значит, что мнение других не замечено

Соглашусь, при "правильном" подходе на консультацию врача (любого, я сейчас не о традиционной медицине VS гомеопатии ) надо не 2 минуты, а гораздо больше. Чтоб довести популярно до человека, к примеру, вообще далекого от физиологии, что с ним в каком месте будет.
Особо интересующимся я бы еще, на месте "правильного врача" книжки и статьи по теме советовала, дабы человек мог вникнуть и разобраться.
Другая сторона медали в том, что и люди же не все "правильные пациенты". Некоторые ничего не хотят знать, и разбираться, и думать. Хотят токо "волшебную таблетку" От всего

Самое печальное, что хотящих "волшебную таблетку" ок.95% (во всяком случае среди пациентов стационаров )

а антибиотики подавляют синтез бактериальной ДНК (разные группы антибиотиков - разными способами), таким образом блокируя размножение бактерий. И, в принципе... честно говоря, причину болезни они не искореняют. Потому что виной болезни не бактерия, а иммунитет Его как-то жалко искоренять. Его поддерживать и укреплять желательно.

ПКСС про иммунитет! А ещё хочу добавить - АБ воздействуют на ВСЕ бактерии организма, и полезные в том числе. Роль бактерий в организме очень огромна! Бактериальное сообщество в последние годы приравнивается к полноценному органу, участвующему в обменных процессах всего организма, и целенаправленное истребление этого органа ведёт к снижению иммунитета и развитию болезней. Сылки выложу попозже.

Просто смотрела недавно передачу по Дискавери и там показывали мужчин нетрадиционной ориентации, которые все заразились Спидом друг от друга и умерли, а не заразился только один из них, хотя тоже жил с ними открытой половой жизнью, и ученые выяснили что это потому что у него был какой-то ген, которого не было у других.
Ваша статья-это всего лишь одна из версий, причем неофициальных, которых так много в Интернете. Поэтому что-то утверждать категорически не имеет смысла, так как у вас нет доказательств что ВИЧ-Спид не вызывается вирусом.
Я бы даже сказала что это глупо так думать-ведь Вич-Спидом ПЕРЕДАЕТСЯ при переливании крови и половых контактах, как и другой вирус.

Дело же не только в СПИДе, вы никогда разве не замечали, читая про всякие эпидемии -что обязательно найдется хоть кто-то, кто не заболеет, или точнее-вирус попадет в организм, но иммунитет с ним легко справится, даже если это очень хитрые вирусы, которые убивают большинство людей, потому что иммунная система на генном уровне приспособлена к этому.

А вирус СПИДа до сих пор почему-то не выделен, хоть это и статья из сети, ничем и никем не подтверждённая. И никто ещё его не видел, а все анализы делают на основании присутствия или отсутствия _антител_, которые обнаруживаются в крови _якобы_ на наличие этого мифического вируса. Но любой медик Вам скажет, что подобные антитела могут обнаруживаться и на кучу других заболеваний (и просто состояний организма), с ВИЧ совершенно не связанных.

Много примеров семей, в котором один из партнёров болен СПИДом, а второй и ребёнок нет, и не предохраняются. Может быть это повод подумать о "невирусной" природе СПИДа? У больных СПИДом гораздо больше общего по жизни, чем ВИЧ-положительные анализы.
В последне время очень много публикаций о иной природе "вирусных и микробных" заболеваний. В частности теории о микробах-симбионтах, помогающих организму бороться с излишком "естественных" токсинов организма. Поищите, в нете тоже есть, интересно.

если у тебя нет иммунитета-его никакими действиями не подымешь, разве что чуть-чуть, если бы так было-не было бы никаких болезней-все бы действовали по "методе" и были бы здоровы.

если у тебя нет иммунитета - никто не успеет его поднять. Насчёт всего остального - было бы ЖЕЛАНИЕ!

Гораздо проще все списать на гены, чем найти оптимальный для себя образ жизни и сознательно нести ответственность за свое здоровье. А все не действуют по "методе", потому что ленивый от природы человек и не станет он делать того, без чего можно обойтись, пусть даже жертвуя своим здоровьем в какой-то мере.

я бы сказала, жертвуя не здоровьем, а привычками

ППКС! При чем тут удовольствие? А может маньяк убивающий жертву тоже испытывает удовольствие, так что -надо и дальше продолжать в том же духе?
Жизнь состоит не только из удовольствий, но и из обязанностей.
Кстати как это относится к теме здоровья я никак не пойму.
И даже предохранятся презервативом -это отказ в себе в удовольствии. )))) И тем не менее -НУЖНО чтобы не заразится Спидом.

сорри, повторюсь вслед за некоторымиЕсть вещи, которые непостижимы, либо потому, что мы неспособны постичь....Юнона, маньяк - уже крайне тяжело больной человек!

Опять же, что говорит гомеопатия в принципе организм сам вызывает болезнь потому, что ему надо переболеть. ОН сам может справиться с любой болезнью. В принципе с этим можно согласиться. НО теоретически. О каком организме идет речь.
В становление иммунитета которого НЕ БЫЛО вмешательства в виде сделанных прививок, выпитого Эного количества АБ, витаминов, имунностимулянтов. Организм этот уже хорошенько потравили . И к нему этот принцип в чистом виде уже применять как-то рука не поднимется, а?

Это применимо к ЛЮБОМУ организму! Практически. Проблема в СТЕРЕОТИПАХ и страхе!

А я пробовала и без них, и с гомеопатией. ПОэтому имею всесторонний опыт.

А вы попробуйте и без того и без другого. вообще без всего. Только чистая водичка. Я попробовола. Медицина отдыхает.

Зачем, если организм сам должен справляться с вирусом, поносом и насморком при обильном питье, свежем влажном воздухе и несбивании температуры, гомеопатическая поддрежка?

Согласна. Не зачем.

Костыли - это когда ты считаешься вроде уже не болен, но не можешь ходить сам, но вроде ходишь же. Хотя и норовишь упасть все время.

Я бы немного по-другому сказала
Костыли - это когда болен, но можешь ходить сам, только с пелёнок тебе твердят, что без них упадёшь, и тебе страшно их отбросить

Tilia[/B]]Уважаемые оппоненты! Такое ощущение, что Вы не вникаете в суть ответов. Как будто просто пробегаетесь глазами по написанному, выхватываете знакомое слово и пошло-поехало: "да вы тут все ничего не понимаете и ерунду всякую пропогандируете... бла-бла-бла...". Очень хотелось бы ошибаться. Потому что пишешь-пишешь, а в итоге получается, что тебя не только не поняли, но ещё, чего доброго, и дураком обозвали (в худшем случае).

Tilia, не суди их строго. Они просто НЕ МОГУТ понять. Надеюсь, что пока. Я тоже была такой.

Столь же сильное воздействие на организм оказывает и самовнушение, когда человек сам свято верит в способности своего организма самоисцеляться или в свойства какого-либо целебного средства.
.......
- Суеверный, по статистике, каждый пятый, - продолжает Корсаков. - На них-то и рассчитано «лечение» у знахарей. Таких людей могут исцелять даже шарлатаны, если сумеют правильно повлиять на психику пациентов. Важно, чтобы был толчок.

Боже мой! как же мне хочется, чтобы я все мои родные были в числе суеверных! Я верю в самоисцеление и целебные свойства природы. Пойду к шарлатанам . Хватит с меня медицины

надо бы убрать ее из подписи-так как ее повально неверно истолковывают.
Эту фразу сказала одна девушка применительно к событиям в нашей жизни и к гомеопатии она никакого отношения не имеет.

Перечитав все связанные с этой фразой посты пришла к выводу, что вы, Юнона, единственная, кто истолковал её в связи с гомеопатией

просто тема называется "как болеть правильно" и по вашему мнению-болеть правильно -это значит болеть без лекарств, но с гомеопатией.

Это по вашему мнению у меня именно такое мнение

эт точно, как одни и те же фразы по-разному можно истолковать

 

[Юнона]

Катерина, если помнишь мои терзания по поводу медицины....
Копалась я пару месяцев в самой себе и в нете и нашла...
Нашла я, похоже, свою дорогу, только не знаю пока, куда она меня ведёт
Зато узнала по пути ещё кое-что - МЕДИЦИНА - ВРАГ ЗДОРОВЬЯ.
Кидайте в меня тапками

да уж, куда нам дуракам чай пить...все как начитаются инета-так такие умные сразу становятся-что и медицину переплюнут, всего лишь пару месяцев-и дело сделано -приговор медицине вынесен и обсуждению не подлежит.
Блин, бедные врачи, уже мне они столько раз рассказывали что работа с пациентами трудная и нервная, я все не понимала ну почему??? Ведь приходит человек, за помощью, он должен быть благодарен, счастлив и у меня все в голове не укладывалось -ну как это, тяжело с пацинетами?
А мне рассказывали, как придут вот, ногой дверь откроют, обхамят, скажут-мы лучше вас знаем чем больны и как лечить и еще жалобу напишут вдогонку.
Почитала эту тему и поняла почему. А если вот так вот люди относятся-то они получают как в пословице-по вере вашей да будет вам. Вот и лечатся те кто ВСЕ знают- одни и по интернету. И еще больше на врачей потом обижаются и говорят что почему-то не хотят их лечить????? ...и получается замкнутый круг.
Ну хоть какую-то пользу получила от этой темы...расширила свой кругозор, так сказать.
Тяжелая правда жизни...невозможно помочь тому, кто отталкивает сам эту помощь.

 

[Orion]

Гомеопатией лечатся, но лечение не является самоцелью.

оччень интересное мнение а в обычной медицине цель именно полечить? просто таблетки есть вкусно?

Цель - выздоровление, причем не краткосрочный эффект как в аллопатии.

не, знаю, может вы не в курсе, но в обычной медицине лечат тоже в общем-то не для того чтобы человек завтра опять заболел
Sophia, эк вас торкнуло-то!

МЕДИЦИНА - ФАЛЬШИВА, ЛЖИВА И БЕССИЛЬНА в борьбе с болезнями!

не путайте медицину науку и нашу медицинскую систему

Я с тобой но только без гомеопатии это те же костыли, только облегчённый вариант

народ, лечиться - это НОРМАЛЬНО, это в ПРИРОДЕ людей и даже животных (даже они прихворнув ищут какую бы травку сжевать)! почему все вдруг стали считать, что без лечения иммунитет сильнее? не было медицины в древние времена, народ просто от насморка помирал! вспомните какая была продолжительность жизни и какое качество жизни! кто не помер, тот калека..
так что думали пару месяцев про отказ от нашей медицинской системы, подумайте еще пару стоит-ли вообще от всего отказываться

 

[Orion]

А ещё хочу добавить - АБ воздействуют на ВСЕ бактерии организма, и полезные в том числе. Роль бактерий в организме очень огромна! Бактериальное сообщество в последние годы приравнивается к полноценному органу, участвующему в обменных процессах всего организма, и целенаправленное истребление этого органа ведёт к снижению иммунитета и развитию болезней. Сылки выложу попозже.

как ребенок ей-богу это вы только сейчас узнали? бедняга.. мне чего-то кажется что это даже где-то в школе проходят, это общеизвестно и никакие врачи такую страшную информацию от вас не утаивают а могли копнуть бы и глубже и узнать КАКИЕ антибиотики на ЧТО действуют и все-ли действуют на полезную флору организма и на всю-ли флору, а то по вашей мысле так антибиотик это один какой-то препарат который от всех микробов сразу и от плохих и от хороших

маньяк - уже крайне тяжело больной человек!

а чего так далеко ходить за маньяками-то? берем просто ближайший магаз, стоите вы в очереди, а кому-то не охота и полез вперед всех.. больной? нет.. но ставит свое удовольствие выше остальных

Это применимо к ЛЮБОМУ организму! Практически. Проблема в СТЕРЕОТИПАХ и страхе!

да даже в 1 посте написано, что все организмы разные и что русскому хорошо, то немцу смерть

Они просто НЕ МОГУТ понять. Надеюсь, что пока. Я тоже была такой.

то что вы смотрели в одну сторону, а потом повернулись в другую не означает, что у вас открылся обзор в 360 градусов

Пойду к шарлатанам .

каждому свое

 

[Mahima]

Народ, вы как-то не заметили, ИМХО, что София - врач. И про АБ знает, и про медицину как науку в том числе.

Наука медицинская узка. Она разбирает тело по косточкам-сосудикам и не может помочь вылечить хронические заболевания. НЕ СИСТЕМА НЕ МОЖЕТ, а медицина ВООБЩЕ. Нет способов у нее. Кроме хирургии. Но хирургия - НЕ ЛЕЧЕНИЕ, а выживание, когда уже ничего не помогает.

Нет в медицине понимания человека как целостной сущности, которую НЕЛЬЗЯ ВЫЛЕЧИТЬ ИЗВНЕ. Он может ТОЛЬКО ВЫЛЕЧИТЬСЯ САМ. И никак иначе.

 

[Orion]

Народ, вы как-то не заметили, ИМХО, что София - врач.

а где это заметно?

И про АБ знает, и про медицину как науку в том числе.

странно, но про АБ написанное звучит как открытие для человека..

Наука медицинская узка. Она разбирает тело по косточкам-сосудикам и не может помочь вылечить хронические заболевания. НЕ СИСТЕМА НЕ МОЖЕТ, а медицина ВООБЩЕ.

мне кажется так это воспринимают те кто видел медицину только через призму нашей системы ?

 

[Orion]

а где это заметно?

а, дошло! софия и есть этот хирург?